Форум о веломобилях и лигерадах

Скорее занудой.

Спасибо Стасу, он умеет объяснить

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Тут речь именно об изменении формы пятна контакта и высоты прогиба при изменении скорости. Естественно, у всех пневматических покрышек оно есть.
Но, в указанном мной случае ("шоссейный дуб"), этим можно пренебречь за малостью этого эффекта (т.е. ошибки измерения этого эффекта скорее всего будут больше, чем сам этот эффект).
А для остальных случаев нужны испытания, например, на автомобильном стенде (чтобы для конкретной покрышки из конкретного компаунда с конкретным протектором установить эту зависимость для нужного давления).

Добавлено через 59 секунд:
Если что, меня коллеги поправят - для того и форум

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Cr - коэффициент сопротивления качению покрышки (постоянный, но зависит от давления в камере)
g - ускорение свободного падения (варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах)
m - масса в килограммах
V - скорость в метрах в секунду
Так что простите меня, но чем выше скорость, тем больше сопротивление качения.
Кстати, исходя из таблиц с экспериментальными данными найденными мною, следует, что нагружая велосипед, мы не меняем коэффициент Cr (вопреки ошибочным подозрениям некоторых здешних писателей)

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

Уже выяснили. Оказывается, что скорость не учитывается только в подготовке промежуточного значения по формуле Fr=fк*9,81*M

Но, полученное значение, при выяснении требуемой мощности, подставляется в формулу P=(V*Fдв)\КПД, где скорость играет основное значение. А в компоненте Fдв присутствует найденный раннее Fr.


Возможно неверно писать Fr=fк*9,81*M, по тому что мы силу сопротивления мы получаем только после пересчёта со скоростью при выявлении затрачиваемой мощности. Может быть в Справочнике ошибка. Может нужно писать не Fr, а Cr (то есть, не сила, а коэффициент сопротивления качению) ?

Тогда суммарная сила сопротивления движению будет выглядеть как Fдв=Сr+Fx+Fq

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

нельзя коэффициенты суммировать!

Не так, вместо fк, мы пишем Cr умножаем на массу в ньютонах и получаем Fr силу сопротивления качению (правильно тебе говорили)
Потом силу сопротивления умножаем на скорость и получаем мощность в ваттах.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

Да, но сила получается, как бы и не сила. Какая-то недосила, которая не понятно чему сопротивляется, ведь пока нет скорости, то нет и мощности...

Ну да ладно, главное - формула работает.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Ну представь ты сидишь дома на диване, расслабляешься , а на тебя действует сила! И большая сила!
Равная твоему весу... Но скорость твоя равна нулю (по отношению к дивану) и мощности нет...
Понятно?

Добавлено через 5 минут 1 секунду:
Только одна сила тебя стремится ускорить (гравитация), а другая замедлить (трение между атомами покрышки в момент деформации оной)

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

Вот в том-то и дело. Я чувствую, как мой вес продавливает диван. То есть сила упирается в противосилу. А в случае с промежуточным значением Fr есть определённая сила, но противодействия нет.

Можно, значит, считать, что это та минимальная сила, которую нужно приложить для начала движения, верно? Ведь работа не будет совершаться, пока движение не начнётся. То есть, если Fr равно 8 ньютонов, то для приведения велосипеда в движение со скоростью 0.01 м\с я цепляю к нему динамометр и начинаю тянуть. Он не сдвинется с места, пока показания динамометра не превысят 8 Н. Верно? При этом мощность P=0.01*8=0.08 Вт Похоже на правду

Может так и можно определить реальное значение Fr экспериментально? В таком случае масса и ускорение свободного падения известны. Изменяться будет только табличный коэффициент сопротивления.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Да что ж такое-то!!!
Сергей, ты цитируешь меня, где я совершенно правильно написал формулу для мощности, и говоришь, что это усилие!

Еще раз:
Сила (или усилие) трения Fтр = Cr * M * g, измеряется в Ньютонах.
Мощность (которую надо затратить на преодоление усилия трения на заданной скорости): P = Fтр * V, измеряется в Ваттах.

Пожалуйста, обращайте внимание на размерности величин!!!

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Нифига, там написано ватты, а это мощность.
Вот что я вчера написал:

Помоему уже все давно друг друга поняли, а эту формулу я помнил, её много раз применяли на нашем форуме последние несколько лет, и я удивлялся что Алексей про это забыл.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

Уравнение движения:
F = F_мощн. - F_{гравитац.} - F_{качения} - F_{аэродинам.}
M * a = P / V - M * g * sin(q) - Cr * M * g * cos(q) - Cx * rho * V² * S / 2

P - мощность "на колесе" транспортного средства (ТС),
q - угол уклона дороги,
M - масса ТС,
Cr - коэффициент сопротивления,
g - ускорение свободного падения,
a - ускорение ТС,
V - скорость ТС,
S - площадь поперечного сечения ТС (мидель),
Cx - коэффициент аэродинамического сопротивления.
(именно такая формула используется в моей программе)

Если считать, что скорость и ускорение зависят от времени, то получаем дифференциальное уравнение вида: x''(t) = F(x'(t)), интегрируя которое можно получить x(t), т.е. путь, пройденный ТС на момент времени t от начала движения.
Если скорость и угол уклона считать постоянными (ускорение, соответственно, будет равно нулю), то получим уравнение равновесия, квадратное относительно V, которое точно решали в школьном курсе.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

где здесь слово сила?
Я как и Алексей пытались сразу выразить сопротивление в ваттах.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

Ок, я просто неправильно понял смысл того твоего поста.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Вот А теперь я готов разбираться с программой и калькуляторами, когда понял что к чему

Мне интересней всего вычислять значения своей мощности и затраты энергии, анализируя результаты опытов, которыми собираюсь заняться летом. По этому мне важно было разобраться в механизме распределения энергии на велосипеде.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд:


Я очень плохо запоминаю значения, суть которых не понимаю. Про Fr я понял (осознал, представил) только вчера. Ещё, в других местах его называли Cr, это ещё больше путало.
До этого это было какое-то абстрактное понятие, которое надо быть посчитать для дальнейшего продвижения.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

А где эти таблицы можно увидеть? А то из тех, что я видел, как раз ничего такого не следует.

А что такое "rho"?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Плотность воздуха скорее всего.

Пропустил по невнимательности. rho (греческая буква [ро]) - плотность воздуха.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Придумал первый рецепт определения КПД велосипеда:

Находим холм с более-менее постоянным уклоном
На велосипед ставим электропривод с известным КПД (наверное это самое спорное). Я планирую использовать мотор с редуктором (вот такой: http://motorkoleso.in.ua/?product=%D0%B ... 8C-24v250w)
Начинаем ехать на электротяге, постоянно регулируя мощность, удерживая её на одном значении. Скорость - не больше 6-ти км\ч.

Зная массу, высоту холма и время подъёма вычисляем потраченную мощность на подъём груза на высоту.
Опять же, зная массу и коэффициент трения качения узнаём мощность на преодоления потерь в колёсах .
Затраты мощности на аэродинамику будут очень маленькими (думаю, что не больше 1-го вт), но тоже можно посчитать примерно.
Сумма этих мощностей - чистая физическая мощность без потерь на КПД трансмиссии.

Среднюю мощность мотора на подъёме умножаем на его КПД, получаем мощность с потерями в трансмиссии.

Потом эту мощность сравниваем с чистой и узнаём КПД трансмиссии (или всего велосипеда).

Это, конечно, в случае отсутствия "втулки" с измерителем мощности. Стас может провести этот опыт без электромотора

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

http://www.legslarry.beerdrinkers.co.uk/tech/JL.htm исследовал эту, вывод (вывод: слишком уж правильные здесь результаты, неужто такие точные были измерения, и ни одной ошибки?)
но смотрите сами:

Нет это не вся таблица, полный вариант находится здесь: http://yadi.sk/d/7Bev5VhmGWgUk

Добавлено через 35 минут 26 секунд:

чем будешь замерять это?
как узнаешь реальный кпд?

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]