Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=88&t=3403		 Страница 1 из 2
Автор:  Vital [ Чт май 22 2008 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Изображение

Всем привет!
Пока моя титановая рама еще в процессе, я уже задумываюсь о том, как сделать ее разборной. Изначальный вариант сочленения на телескопическом соединении отпал из-за наличия непараллельных труб. Да и трубы выбрали толстые (38х1мм), а самый большой хомут в природе видел только на 35мм.

Самый правильный вариант - это крепление, как показано на картинке. Уже собрался производителю писать с вопросами "как заказать" и "сколько", но вовремя увидел у них выделенное предупреждение:

# BTCs™ are sold only to professional bicycle framebuilders. We're sorry but couplings are not sold to amateur framebuilders.

В этой связи хотелось бы узнать, на сколько сложно сделать у нас в россии такую деталюшку. Кто мог бы взяться за это (РАПИДу не предлагать...:))?
Автор:  yurez [ Чт май 22 2008 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
Нарисуй в Солиде и отдай любым нормальным ребятам с ЧПУ, военного ничего тут нет. Если рама титановая, то соединения также точи из титана. Когда будет нарисована деталюшка нагрузи ее в космос экспресе, а затем видоизменяй пока в месте соединения напряжения не станут меньше или равными напряжениями в трубе.
Автор:  Ильяка [ Чт май 22 2008 23:41 ]
Заголовок сообщения: 
А почему нельзя трубу вставить в трубу и двумя хамутами зафиксировать ? Зачем так сложно решать простые вещи?
Автор:  yurez [ Чт май 22 2008 23:49 ]
Заголовок сообщения: 
Необходимо чтобы соединение передавало нагрузку, а это - осевое премещение, изгиб и кручение. Данное соединение все это передает, а вот просто труба в трубе, зафиксированная хомутами - не факт.
Автор:  Denis Silantiev [ Пт май 23 2008 08:52 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Данное соединение все это передает

Не думаю, что это соединение передает изгиб. А все остальное - да. Оно, похоже, создано для велосипедных рам стандартного вида, которые близки по характеристикам к фермам.
Автор:  Vital [ Пт май 23 2008 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
По поводу прочности этого соединения можно тут глянуть:

http://sandsmachine.com/testdest.htm;
http://sandsmachine.com/testnond.htm;

Цитата:
Нарисуй в Солиде и отдай любым нормальным ребятам с ЧПУ, военного ничего тут нет. Если рама титановая, то соединения также точи из титана. Когда будет нарисована деталюшка нагрузи ее в космос экспресе, а затем видоизменяй пока в месте соединения напряжения не станут меньше или равными напряжениями в трубе.


У меня аналогичная мысль зародилась изначально. Я ее подкинул в РАПИД, но там ответили, что сделать можно, но затраты будут опупенно большими. Сейчас пробую у них у знать, в чем заключается сложность...

Цитата:
А почему нельзя трубу вставить в трубу и двумя хамутами зафиксировать ? Зачем так сложно решать простые вещи?


Можно и так, но в моей раме будут не параллельные трубы. А вставлять трубу в трубу - это только для параллельных труб. Прочность на скрутку и изгиб под вопросом в этом случае (хотя допускаю, что ее может вполне хватить). Прочность на скрутку будет обеспечиваться чисто силой затяжки хомута. Даже если еще и винт вставить, который будет на срез работать, то все равно там будут микроскрутки еще и относительно этого винта. А на изгиб там тоже мрачно. Это получается, что внешнюю трубу, которую хомут обхватит, надо делать с продольным разрезом, что уменьшит ее прочность.

На sandsmachine.com есть куча фотографий, в том числе и многоместных тандемов (более, чем два седла). Соединение выглядит надежно, рамы если и ломаются, то где угодно, но не в месте этого крепления...
Автор:  Gazza [ Пт апр 13 2012 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Заказал соединительные узлы от S&S в титановом исполнении. Посмотрим
Автор:  Vital [ Пт апр 13 2012 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Gazza писал(а):
Заказал соединительные узлы от S&S в титановом исполнении. Посмотрим


Всмысле заказал?! :shock: Они же писали, что работают только с крупными производителями рам?
Автор:  Gazza [ Пт апр 13 2012 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Я делаю рамы Triton ( http://tritonbikes.com/gallery ) на мощностях Рапид.
Плавно перехожу на собственное производство. Уже сделали несколько опытных рам.
На Рапиде я сделал много рам уже (до двух сотен с учетом юнисайклов).

В требованиях S&S написано, что нужен не крупный производитель рам (нафиг крупному это вообще?), а опытный. Рапид достаточно опытен.

Там вся сложность - это в подгонке узла по диаметру к трубе - чтобы вставлялся и не люфтил, и потом в грамотной проварке встык по кругу.
Токарный станок есть, сварка и инженер-сварщик тоже.

Еще есть юрлицо ООО Тритон Байкс и тд.

Я прислал S&S фотографии Тритонов - они согласились сотрудничать.

Рапид потенциально тоже может наладить с ними контакт. Но они вряд ли будут запариваться

Да и PayPal они (пока) не используют
Автор:  Shuriken [ Пт апр 13 2012 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Если ты делаешь сам, без Рапида - нет мысли уйти от титана?
Автор:  Gazza [ Пт апр 13 2012 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Shuriken писал(а):
Если ты делаешь сам, без Рапида - нет мысли уйти от титана?


В смысле, уйти от титана? Тритон в Штатах и Канаде знают именно как производителя кастомных титановых рам.
Но помимо титана интересно еще и сталь.

А чем титан не угодил? ))
Автор:  Shuriken [ Пт апр 13 2012 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Титан безумно дОрог, я думал что ты алюминиевую линейку запустишь:)
Автор:  Gazza [ Пт апр 13 2012 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Shuriken писал(а):
Титан безумно дОрог, я думал что ты алюминиевую линейку запустишь:)


Кому он дорог? Клиент же платит за титан в конечном итоге. А если платит, чего с ним не работать?

Я был в Китае недавно. Там алюминиевые рамы при даже небольшой партии стоят 18-22 доллара за штуку. Нафиг придумывать тут что-то новое, когда все уже сделано? Алюминий - не интеллигентный, массовый материал. Кастом алю почти никто не делает, и стоит он мало. И никто за него платить не будет.

Сталь и титан. Остановлюсь на этом пока что.
Автор:  vano442008 [ Пт авг 10 2012 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Доброго времени суток!Есть титановые трубы
(обрезки по 1-1.2м) диаметр 35-38мм,точнее
х.з.-в гараж никак не доберусь,дела :roll:
Так вот,прочитал следующую статью
http://hpv.com.ua/2011/11/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9/
понравилась идея с бамбуком,что если и титан таким же
способом соеденить(углеткань заказал,и так нужна была) :?:
Что об этом думаете :?: Реально :?:
Спасибо за внимание :!:
P.S. Прошу прощения,что вариант,мягко говоря,не разборный,но
всёже сочленение,да и новую тему начинать рановато :)
Автор:  vano442008 [ Вс авг 12 2012 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Ткань пришла...
Всем спасибо за ответы
про способ сочленения
титановых труб :clap:
Автор:  hof [ Пн авг 13 2012 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
vano442008 писал(а):
Всем спасибо за ответы
про способ сочленения
титановых труб

Вероятно, ни у кого еще не было подобного опыта - соединения ткани с бамбуком.
Ты будешь первым и можешь рассказать о своем опыте на этом сайте! :)
Автор:  vano442008 [ Пн авг 13 2012 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
Буду рад рассказать,о том,что получится просто хотелось
мнение других послушать :) Ещё засада образовалась-
эпоксидка,на сайте,где углеткань заказывал,такой
позиции нет :roll: Будем искать,как говорил небезызвесный
персонаж Ю.Никулина :)
Автор:  alex [ Вт авг 14 2012 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
А можно мне сюда картинки разборного узла кидануть? Не помешаю разговору?...

Вложения:
C7_3231+05.jpg
C7_3234+05.jpg
Комментарий к файлу: так соединяется инв. кресло с эл.велом
C7_3235+05.jpg
Автор:  dim [ Чт авг 16 2012 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
vano442008 писал(а):
просто хотелось мнение других послушать
Мнение - это пожалуйста, без проблем. Мое мнение - титан лучше соединять сваркой. Это раньше аргон был синонимом космических технологий, а сейчас - было бы желание.
Бамбук не сваривается, поэтому такое соединение имеет смысл, хотя мне тоже не нравится. Бамбук - это дерево, а дерево при изменении влажности может менять размер в направлении поперек волокон до 10%. Может бамбук в этом отношении - исключение, может там где живет создатель этой рамы влажность круглый год постоянная, не знаю, но я бы так не делал.
Кроме того, есть еще две характеристики - жесткость и температурный коэффициент линейного расширения. Они тоже отличаются у титана, углепластика и бамбука. То есть при изменении температуры и под нагрузкой материалы будут вести себя по-разному и соединение будет постепенно разрушаться.
Автор:  daktfi [ Чт авг 16 2012 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разборная рама: проблемы (и варианты) сочленения труб.
dim писал(а):
Бамбук не сваривается, поэтому такое соединение имеет смысл, хотя мне тоже не нравится. Бамбук - это дерево, а дерево при изменении влажности может менять размер в направлении поперек волокон до 10%. Может бамбук в этом отношении - исключение, может там где живет создатель этой рамы влажность круглый год постоянная, не знаю, но я бы так не делал.
Кроме того, есть еще две характеристики - жесткость и температурный коэффициент линейного расширения. Они тоже отличаются у титана, углепластика и бамбука. То есть при изменении температуры и под нагрузкой материалы будут вести себя по-разному и соединение будет постепенно разрушаться.

В этой связи вспоминается история про наших покорителей Севера, которые пошли туда с алюминиевыми саночками. Так вот эти санки довольно быстро стали разваливаться, хотя были весьма жёстко склёпаны. Местные жители им посоветовали использовать местные технологии - дерево, связанное кожаными ремешками. Оказалось гораздо долговечнее в тех условиях.
Это я к тому, что бамбук - материал интересный, но вопрос креплений действительно надо продумать именно с учётом его специфики.
Клей - думаю, да, а вот соединительные элементы из углепластика - я не знаю, как он себя поведёт, будет ли он "дышать в такт" с бамбуком, или действительно отклеится и поломается...
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/