Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Никто не хочет делать веломобиль-мастодонт :-), тогда (+)
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=716		 Страница 1 из 2
Автор:  igor_vk [ Вс янв 28 2007 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Никто не хочет делать веломобиль-мастодонт :-), тогда (+)
упростим техзадание.

Хочу заказать разработку и изготовление 2х местного веломобиля (4х или 3х колесного) с комбинированным приводом - мускульный+электро с питанием от аккумуляторов, подзаряжаемых солнечной батареей.
Интересует проектирование и изготовление механики, электронику сделаю сам.

Общая идея:

Веломобиль предназначается для неспешных путешествий на дальние расстояния (порядка 1000-3000км). Доставка электромобиля к месту путешествия будет производиться самолетом, поэтому вопрос веса и возможность частичной разборки важен (возможность быстрой сборки не очень важна, на это можно будет потратить час-другой или типа этого). С целью экономии перевозимого веса и ремонтопригодности нужно планировать использование стандартных колес, желательно большого диаметра (есть идея их не таскать с собой, а покупать на месте). Желательно максимально использовать стандартные велосипедные части, чтобы была максимальная ремонтопригодность.

Для гибкости компоновки педальные блоки должны быть съемными и работать на электрогенераторы, а не напрямую на ведущие колеса.
сиденья должны уметь раскладываться в спальные места.
Управление - с электроприводом, управление джойстиком (думаю, что это будет проще и легче, чем механика).
Нужно предусмотреть место для багажа - литров на 50 и батареи (Li-Pol) - порядка 10-15кг.

Крыша веломобиля - солнечная батарея, защитное, откидывающееся переднее стекло от дождя.

Двигатель - что-то около 500вт

Задачи уложиться в минимальный бюджет нет. Качество и характеристики важнее. Если получится удачно, то есть интерес поучаствовать в мелкосерийном производстве таких веломобилей.

Если у кого будут разумные мысли и предложения по высказанной идее - welcome.

По размеру автомобиля рассчитываю на, примерно, 1.6м*2-2.5м
По весу - не более 40кг.
Автор:  Guest [ Вс янв 28 2007 16:14 ]
Заголовок сообщения: 
Рас тема в "как сделать" будем обсуждать.

Заказать конструкцию целиком у одного человека - почти не реально, т.к. этот человек должен быть в этом случае специалистов в достаточно большом количестве областей, либо иметь много связей, чтобы заказывать у других. Я в последнее всремя сам много чего заказываю.

1. корпус
Лучший вариант с моей точки зрения - цельный стеклопластиковый герметичный и аэродинамичный несущий корпус наименьших возможных размеров. Есть несколько фирм, которые специализируются в изготовлении деталей из стеклопластика в том числе те, которые изготавливают корпуса лодок. Ткань на молнии - как-то не эстетично.
"влезать" в веломобиль можно через открывающуюся прозрачную крышку.
Да, надо учитывать, что веломобили с цельным корпусом - совсем не черепахи, если корпус достаточно аэродинамичен.

как с дипломом разделаюсь, сделаю скорее всего примерную модель того, как я это себе представляю для себя - интересно.

Вариант чуть хуже - использовать листовой стеклопластик. менее аэродинамично, но намного проще и дешевле.

2. Управление от джойстика. Было несколько прототипоа автомобилей управляемых джойстиком. Как я считаю - весьма разумно управлять джойстиком, но:
Газ / тормоз - кнопками
поворот - вращением джойстика вокруг вертикальной оси.
Педалируя в лежачем положении вы должны жёстко держаться за что-то

Существуют втулки с интегрированным электромотором, но они по 5 кг весом и скорее всего не герметичные. и КПД обычно не превышает 80%
Автор:  igor_vk [ Вс янв 28 2007 16:35 ]
Заголовок сообщения: 
Рас тема в "как сделать" будем обсуждать.

++++ Вообще у меня главная задача "заказать", а не обсуждать.
Просто конфы "заказать" на этом форуме нет.

Заказать конструкцию целиком у одного человека - почти не реально, т.к. этот человек должен быть в этом случае специалистов в достаточно большом количестве областей, либо иметь много связей, чтобы заказывать у других. Я в последнее всремя сам много чего заказываю.

++++ На самом деле мне нужна только механика. Ну и, собственно, никто не мешает одному исполнителю привлекать субподрядчиков.


1. корпус
Лучший вариант с моей точки зрения - цельный стеклопластиковый герметичный и аэродинамичный несущий корпус наименьших возможных размеров. Есть несколько фирм, которые специализируются в изготовлении деталей из стеклопластика в том числе те, которые изготавливают корпуса лодок. Ткань на молнии - как-то не эстетично.
"влезать" в веломобиль можно через открывающуюся прозрачную крышку.

Вариант чуть хуже - использовать листовой стеклопластик. менее аэродинамично, но намного проще и дешевле.

+++ Не годится. Он слаборазбираем и тяжелый.
Собственно в движении будет использоваться только крыша и переднее стекло (если надо), а матерчатые боковые и задняя стенки
будут пристегиваться на стоянке, образуя что-то типа палатки.



2. Управление от джойстика. Было несколько прототипоа автомобилей управляемых джойстиком. Как я считаю - весьма разумно управлять джойстиком, но:
Газ / тормоз - кнопками
поворот - вращением джойстика вокруг вертикальной оси.
Педалируя в лежачем положении вы должны жёстко держаться за что-то

+++ Джойстик - непринципиальное требование. Просто мне кажется, что в век электроники наиболее правильная тенденция - минимизация механики и перекладывание ее задач на электронику.

Существуют втулки с интегрированным электромотором, но они по 5 кг весом и скорее всего не герметичные. и КПД обычно не превышает 80%

+++ Думаю, что правильнее использовать движки для авиа/авто моделей. Движок на 1квт весом 200-300г - легко. Причем в этом случае реально можно поставить пару движков по 2квт и эксплуатировать их в сильно облегченном режиме. снимая в стационарном режиме только по 250вт. И ресурс будет большой и для критичных моментов (обгон, подъем) веломобиль можно превращать в ракету :-), сракеры на тазиках будут отдыхать :-). 15кг Li Ion батарей в импульсе (несколько минут) могут отдавать до 20-30квт.
Автор:  Guest [ Вс янв 28 2007 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
+++ Думаю, что правильнее использовать движки для авиа/авто моделей. Движок на 1квт весом 200-300г - легко. Причем в этом случае реально можно поставить пару движков по 2квт и эксплуатировать их в сильно облегченном режиме. снимая в стационарном режиме только по 250вт. И ресурс будет большой и для критичных моментов (обгон, подъем) веломобиль можно превращать в ракету , сракеры на тазиках будут отдыхать . 15кг Li Ion батарей в импульсе (несколько минут) могут отдавать до 20-30квт.


Одназначно :D

-------

Думаю, удовольствие от создания такого веломобиля можно растянуть - создавая и оптимизируя 3D модель - делать узлы один за другим - втулку с двигателем и редуктором, "педально - генераторный" узел с ещё большим редуктором. И если дело пойдёт (то что я буду делать будет тем чем надо с вашей точки зрения) Тогда в принципе я бы мог бы взяться за создание такого веломобиля-мастодонта. При том, искал бы и заказывал "совсем" механические части, на стороне. Это в том читле уменьшит ваши финансовые риски.

В смысле денег затраченных непосредственно на меня, можно обойтись минимумом, т.к. это - моё хобби и получится, что за своё хобби я ещё и деньги буду получать если из этого что-нибудь выгорит.

Кстати втулок тогда потребуется скорее всего - 3 - одну - мне, заодно её можно будет испытывать и доработать и две - вам. С киловатником в каждой. В принципе можно даже наладить мелкосерийное производство таких втулок. Я думаю, никто не откажется от лёгкой киловатной втулки с КПД ~ 96%
Автор:  Guest [ Вс янв 28 2007 19:44 ]
Заголовок сообщения: 
Наверное, конструцию можно сделать ещё "круче" - для ног - использовать втулки с прямым приводом (на передние колёса), а для рук - генераторы.

Привод от рук - вещь полезная. Я езжу на велосипеде с комбинированным полным приводом (от рук и от ног) уже достаточно давно (больше года). (собираюсь делать ещё один (всёравно половину деталей этого можно ыбрасывать от зимней езды)).
Автор:  Denis Silantiev [ Пн янв 29 2007 12:33 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
15кг Li Ion батарей в импульсе (несколько минут) могут отдавать до 20-30квт.

А потом будут заряжаться несколько часов?

Техзадание вполне внятное, но кто должен решить какой именно механизм использовать для привода рулевого управления, какие генераторы и электродвигатели использовать? Я считаю, что это должен делать тот, кто взял на себя ответственность построить такую машину и тогда он привлекает доступных специалистов к проекту. Тогда ты выступаешь в качестве специалиста по электронике. А делать конструктор типа "Вот тебе тележка, приделывай электронику" - ерунда получится, поверь.
Цитата:
поэтому вопрос веса и возможность частичной разборки важен (возможность быстрой сборки не очень важна, на это можно будет потратить час-другой или типа этого)

Моя концепция: рама из дюралевых труб диаметром 38 мм, соединенных хомутами - решаем и проблему веса и вопрос разборки-сборки. Изготовитель хомутов - наш товарищ из города Набережные Челны, так что проблем с поставкой не будет. Он же эксплуатирует веломобиль, построенный по такому принципу уже более 15 лет с периодической сборкой-разборкой и все узлы до сих пор живы. Такой конструктив хорош тем, что позволяет используя ограниченную номенклатруру деталей построить на их основе машину быстро и недорого. К тому же можно возить с собой несколько хомутов (они весят около 200 г) на случай поломки оных, поскольку алюминиевые хомуты починить в дороге врядли получится.
Кресла на раме устанавливаются на хомутах, что позволяет осуществлять быструю регулировку наклона спинки вплоть до полного ее раскладывания.
Причем рама будет пространственной и в результате можно будет использовать ее для монтажа солнечных панелей и кузовных панелей, а также для натягивания тканевой обшивки.
Цитата:
С целью экономии перевозимого веса и ремонтопригодности нужно планировать использование стандартных колес, желательно большого диаметра (есть идея их не таскать с собой, а покупать на месте)

Основную массу конструкции будут составлять совсем не колеса (хорошие колеса - 2 кг каждое, итого - 8 кг четыре колеса), а аккумуляторы. Тем более это ограничивает конструктив до использования вилочного крепления колес (консольно уже не поставишь). Но для ремонтопригодности согласен, можно и в вилках ставить.
Цитата:
Нужно предусмотреть место для багажа - литров на 50

50 литров - это ящик размерами, скажем, 500х500х200 мм, т.е. довольно маленькая коробочка. Для двух человек, если планируете тащить с собой запас одежды и продовольствия, будет маловато.

В общем, если такая концепция устраивает, оставь телефон (можно в личку), созвонимся и обсудим. Упрощенную 3D-модель смогу сделать за неделю.
Автор:  igor_vk [ Пн янв 29 2007 13:17 ]
Заголовок сообщения:  --
Denis Silantiev писал(а):
Цитата:
15кг Li Ion батарей в импульсе (несколько минут) могут отдавать до 20-30квт.

А потом будут заряжаться несколько часов?

++++ Ну да, а как иначе? Li-Pol могут отдавать до 20С, а заряжаться током до 2С.


Техзадание вполне внятное, но кто должен решить какой именно механизм использовать для привода рулевого управления, какие генераторы и электродвигатели использовать? Я считаю, что это должен делать тот, кто взял на себя ответственность построить такую машину и тогда он привлекает доступных специалистов к проекту. Тогда ты выступаешь в качестве специалиста по электронике. А делать конструктор типа "Вот тебе тележка, приделывай электронику" - ерунда получится, поверь.

++++ ну да, есть пограничные вопросы, которые нужно решать сообща, правда границу я бы поставил на самих электродвигателях, а не трансмиссиях и приводах. Это больше вопрос механики.


Цитата:
поэтому вопрос веса и возможность частичной разборки важен (возможность быстрой сборки не очень важна, на это можно будет потратить час-другой или типа этого)

Моя концепция: рама из дюралевых труб диаметром 38 мм, соединенных хомутами - решаем и проблему веса и вопрос разборки-сборки. Изготовитель хомутов - наш товарищ из города Набережные Челны, так что проблем с поставкой не будет. Он же эксплуатирует веломобиль, построенный по такому принципу уже более 15 лет с периодической сборкой-разборкой и все узлы до сих пор живы. Такой конструктив хорош тем, что позволяет используя ограниченную номенклатруру деталей построить на их основе машину быстро и недорого. К тому же можно возить с собой несколько хомутов (они весят около 200 г) на случай поломки оных, поскольку алюминиевые хомуты починить в дороге врядли получится.
Кресла на раме устанавливаются на хомутах, что позволяет осуществлять быструю регулировку наклона спинки вплоть до полного ее раскладывания.
Причем рама будет пространственной и в результате можно будет использовать ее для монтажа солнечных панелей и кузовных панелей, а также для натягивания тканевой обшивки.

++++ Мне сложно представлять на описательном уровне, рисунок бы.

Цитата:
С целью экономии перевозимого веса и ремонтопригодности нужно планировать использование стандартных колес, желательно большого диаметра (есть идея их не таскать с собой, а покупать на месте)

Основную массу конструкции будут составлять совсем не колеса (хорошие колеса - 2 кг каждое, итого - 8 кг четыре колеса), а аккумуляторы. Тем более это ограничивает конструктив до использования вилочного крепления колес (консольно уже не поставишь). Но для ремонтопригодности согласен, можно и в вилках ставить.

++++ Батарея - нерешаемая проблема - ее везде не купишь, а колеса можно купить везде.

Цитата:
Нужно предусмотреть место для багажа - литров на 50

50 литров - это ящик размерами, скажем, 500х500х200 мм, т.е. довольно маленькая коробочка. Для двух человек, если планируете тащить с собой запас одежды и продовольствия, будет маловато.

++++ Может быть. Просто я боюсь больших багажников :-). Если есть место - всегда захочется его заполнить ненужным барахлом.

В общем, если такая концепция устраивает, оставь телефон (можно в личку), созвонимся и обсудим. Упрощенную 3D-модель смогу сделать за неделю.


++++ Не люблю телефонное общение. Нет времени подумать. Лучше мыло. igor_vk@мыло.ру

PS Вот снова думаю, а не пойти ли по пути дальнейшего упрощения - сначала сделать еще более простой вариант - без педального привода и одноместный.
Автор:  dim [ Пн янв 29 2007 19:23 ]
Заголовок сообщения: 
Не смог удержаться по поводу управления джойстиком.
Во-первых, почему это будет проще? Колеса поворотные, так? Электродвигатели для поворота колес надо ставить? С редукторами. Или один, тогда надо еще рулевую трапецию. В чем выигрыш?
Во-вторых, надежность. Злектроника сейчас действительно вполне надежная. В общем и целом. Проблема в характере дефектов. Как правило механика выходит из строя постепенно, сначала машина начинает хуже управляться, потом появляются скрипы и стуки (или наоборот), а потом уже каюк. А электроника - секунду назад все было нормально, вдруг - раз - и ничего не работает :( . И неизвестно, когда и где этот вдруг случится. Я надеюсь, что автомобили с джойстиками так и останутся прототипами, и без этого слишком много аварий.
Автор:  igor_vk [ Пн янв 29 2007 20:40 ]
Заголовок сообщения: 
Не смог удержаться по поводу управления джойстиком.
Во-первых, почему это будет проще? Колеса поворотные, так? Электродвигатели для поворота колес надо ставить? С редукторами. Или один, тогда надо еще рулевую трапецию. В чем выигрыш?

++++ Не нужен руль, ручки газа и тормоза. Впрочем, действительно спорно, что будет лучше, прямые механические приводы или электроприводы + электроника. Это непринципиальный момент конструкции. Просто я тащусь от универсальности решений в принтере или станке с ЧПУ. 2 или 3 шаговых двигателя, программа и в результате легко делаются бесконечно сложные вещи.


Во-вторых, надежность. Злектроника сейчас действительно вполне надежная. В общем и целом. Проблема в характере дефектов. Как правило механика выходит из строя постепенно, сначала машина начинает хуже управляться, потом появляются скрипы и стуки (или наоборот), а потом уже каюк. А электроника - секунду назад все было нормально, вдруг - раз - и ничего не работает Sad . И неизвестно, когда и где этот вдруг случится.

+++ Есть такая, фишка, согласен

Я надеюсь, что автомобили с джойстиками так и останутся прототипами, и без этого слишком много аварий.

+++ А у меня другая надежда, что автомобилем будут управлять электроприводы и смогут делать то, что в настоящее время человек делать не может физически.
Автор:  Ильяка [ Пн янв 29 2007 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Ели расчетная грузоподмность ТРАЙКА =220кг . Какая масса экипаже?
Почему вы сами не делаете свои конструкии на "ХАМУТАХ"?
мОЖНО ЛИ ИХ ПРИОБРЕСТИ ? или это ОПЫТНЫЕ ОБРАЗЦЫ ??????
Автор:  Denis Silantiev [ Вт янв 30 2007 18:49 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Почему вы сами не делаете свои конструкии на "ХАМУТАХ"?
мОЖНО ЛИ ИХ ПРИОБРЕСТИ ? или это ОПЫТНЫЕ ОБРАЗЦЫ ??????

Это в мой огород камень?
Денди-2 - сзади аж три хомута используется, только не актугановских, а самодельных, но это не принципиально. Соединять дюралевые трубы да еще так чтобы все это разбиралось - хомуты лучший выбор. А хомуты эти - давно уже не опытные образцы (Актугановский трайк, если ты заметил собран практически весь на них): есть литейная форма, есть печка. Остается взять люминий и отлить. Просто Актуганову вечно некогда этим заниматься, но таки в честь того, что Стовбунский на Денди-1 доехал до его родного города Набережные Челны, мастер поделился четырьмя заготовками хомутов. А вообще обещал продавать по 50 руб за штуку готовый.
Автор:  Ильяка [ Вт янв 30 2007 22:14 ]
Заголовок сообщения: 
Про камень забудь,я тебя просто подкалываю по дружески: :lol: Ели расчетная грузоподмность ТРАЙКА =220кг . Какая масса экипажа? в твоем варианте!
Автор:  Guest [ Вт янв 30 2007 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
В ближайшее время буду покупить литий-полимерные аккумуляторы (много). Я так понял вы (igor_vk) знаете, где можно их купить дёшево. Не поделитесь информацией. Ссылка была бы очень кстати.

О втулке. В любом случае я её сейчас начинаю разрабатывать и если никто не против буду кидать сюда 3D беты втулки. Если понравится, когда будет готово, сможете её купить "на общих основаниях". Так что ваши финансовые риски - нулевые.

Вариант редуктора - одноступенчатый с вертолётной шестерёнкой.

Мой любимый редуктор-подшипник для этих целей не годится, т.к. он даёт высокий КПД на сравнительно небольших оборотах.

Я рассчитываю в течении 1-2-х месяцев сделать такую втулку в металле. Проект предполагается комерческим (втулки - на продажу). Естественно к этому времени будет только бета втулки.

(лучше сервы и радиоуправление, т.к. так - интереснее)
Автор:  igor_vk [ Ср янв 31 2007 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
В ближайшее время буду покупить литий-полимерные аккумуляторы (много). Я так понял вы (igor_vk) знаете, где можно их купить дёшево. Не поделитесь информацией. Ссылка была бы очень кстати.

++++ Где купить мало и недорого - не знаю, много - у китайцев.

www.globalsources.com - их там тысячи.


О втулке. В любом случае я её сейчас начинаю разрабатывать и если никто не против буду кидать сюда 3D беты втулки. Если понравится, когда будет готово, сможете её купить "на общих основаниях". Так что ваши финансовые риски - нулевые.

++++ только втулка мне ни к чему, мне нужна механика. На днях Денис Силантьев предлагал свои услуги, но куда-то после этого пропал.


Вариант редуктора - одноступенчатый с вертолётной шестерёнкой.

Мой любимый редуктор-подшипник для этих целей не годится, т.к. он даёт высокий КПД на сравнительно небольших оборотах.

Я рассчитываю в течении 1-2-х месяцев сделать такую втулку в металле. Проект предполагается комерческим (втулки - на продажу). Естественно к этому времени будет только бета втулки.

++++ Видел твое сообщение про выбор движка от RCмоделей.
IMHO, важно, чтобы подшипники были шариковые иначе долго не проживет.

(лучше сервы и радиоуправление, т.к. так - интереснее)

++++ Это о чем?
Автор:  Guest [ Чт фев 01 2007 00:57 ]
Заголовок сообщения: 
Об управлении. Спасибо за ссылку. ищу.
Автор:  EJIK [ Вс фев 04 2007 17:43 ]
Заголовок сообщения: 
Господин igor_vk, а вы уверены, что можете нести такие затраты на разработку ТУ, проектирование и изготовление опытного образца?
Ваше "техническое задание" весьма общее и противоречивое. То что вы написали скорее называется - "Я ХОЧУ".
Хотелки бывают разными, а техзадание - очень подробный документ.
Поэтому, ИМХО, Вам не найти сколько нибудь достойное предложение.
Интересно, какой предел у Вашего неограниченного бюджета?

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Для Denis Silantiev: Очень заинтересован в приобретении хомутов Актуганова (для препендикулярного крепления труб), сообщите пожалуйста размеры хомута, на какой диаметр труб предназначены.
Готов приобрести 10 штук (для начала).
Автор:  igor_vk [ Вс фев 04 2007 20:10 ]
Заголовок сообщения: 
Господин igor_vk, а вы уверены, что можете нести такие затраты на разработку ТУ, проектирование и изготовление опытного образца?

++++ Какие "такие"? Озвучьте сколько и за что.

Ваше "техническое задание" весьма общее и противоречивое. То что вы написали скорее называется - "Я ХОЧУ".

++++ Ну да, техзадание со стороны заказчика как раз имеет именно этот смысл: "я хочу".

Хотелки бывают разными, а техзадание - очень подробный документ.
Поэтому, ИМХО, Вам не найти сколько нибудь достойное предложение.

++++ Вот как раз создать подробный документ - задача исполнителя.

Интересно, какой предел у Вашего неограниченного бюджета?

++++ У неограниченного бюджета предела нет :-)

Игорь
Автор:  EJIK [ Ср фев 07 2007 22:30 ]
Заголовок сообщения: 
Техническое задание должен представить заказчик, а не исполнитель. Другое дело, если заказчик привлекает для написания ТЗ соответствующих специалистов.
Лучше сделаем, так - встретимся на форуме через год, и вы похвастаетесь своим мастодонтом.
Спасибо за внимание.
Автор:  Guest [ Чт фев 08 2007 03:40 ]
Заголовок сообщения: 
Вы нашли или нет исполнителя?
Если нет ,есть дизайнер нужного профиля с таланливыми руками.
Предварительный разговор с ним провёл.
Для соглослвания Вашего тз.с дальнейшими шагами,по проэкту необходим контакт.
Ваше решение...
Автор:  igor_vk [ Пт фев 09 2007 20:46 ]
Заголовок сообщения: 
++++ Исполнителя пока не нашел. Мой адрес igor_vk@мыло.ру
Готов обсуждать. Правда я уже губищу несколько подзакатал
viewforum.php?f=8
Причем обсуждаем и одноместный вариант
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/