Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=6102		 Страница 1 из 3
Автор:  Valeriy [ Пт дек 30 2011 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Привет Всем.
Хочу вынести на обсуждение вопрос о жизнеспособности некоторой конструкции лигерада тандема на трех колесах в один ряд. Не закидывайте сразу камнями, а аргументируйте свои взгляды.
Итак. Ввиду того что вес двух пилотов (при двухколёсном варианте) потребует очень крепких колес, продумываю схему на трех колёсах. Второе: желание использовать 26-е колеса и не очень длинную базу наталкивает на соблазн сделать рулевое колесо заднее (в данной модели среднее).
Сцепка двух рам по принципу удлиннителя (прицепа) для второго детского велосипеда. Т.е. фактически это заднеприводный лигерад несколько удлинненный по базе для размещения пилота и второе колено с передним приводом.

Вложения:
2.jpg
Автор:  Jozef [ Пт дек 30 2011 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
А как все ето поворачивать должно?
Автор:  grey_kardinal [ Пт дек 30 2011 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Имхо, по части бреда, кальмиус переплюнут... :clap:
Автор:  Shuriken [ Сб дек 31 2011 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Да ладно вам накидываться, смотрите, человек первый пост всего написал! И смотрите - с предложением, с идеей, с ВОПРОСОМ, а не как кальмиусник или вазач, типа, я придумал, а вы все не понимаете.
И совет аффтару: почитать форум. Тема тандемов у нас достаточно хорошо раскрыта. Почитать описания конструкций (искать через список вверху каждого форума), ещё посмотреть серийный тандем AZUB и после уже прикинуть чего хочется.
Автор:  Valeriy [ Сб дек 31 2011 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Jozef писал(а):
А как все ето поворачивать должно?

Рулевой пилот сидит впереди. Рулевое для жесткости лучше сделать на тягах. Для простоты представьте разворот заднеприводного. Ему по теории и практике необходимо гораздо меньший угол поворота. Вся задняя рама - это только прицеп на шарнире типа кардан. Для свободы в двух плоскостях (на случай кочек и ям). Прошу критиковать аргументированно. Видите противоречие в механике, физике - говорите - рад услышать. Тоже думал в начале бред. Но то что видел из заднеуправляемых (и они ездят) это худшие конструкции с точки зрения удобства и механики.

Добавлено через 4 минуты 10 секунд:
Сорри. Имел ввиду не заднеприводных а заднерулевых.
Автор:  botas [ Сб дек 31 2011 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
И эта конструкция будет также плохо управляться, т.к. это по сути - заднеуправляемый лигерад с прицепом.
Автор:  _claw [ Сб дек 31 2011 05:27 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Black_bird | Вс май 06 2012 17:57.
Причина: Флуд
Автор:  Алексей [ Сб дек 31 2011 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
А у кого из нас есть реальный опыт езды на заднеуправляемом лигераде? Я думаю что все прекрасно знают, как изменение трейла или угла наклона передней вилки влияет на управление, удобство езды и т.д. при классическом управлении. Наверняка с задним управлением то же самое. По этому даже если кто-то и сделал заднеуправляемый лигерад и не смог на нём ехать совсем не означает, что сама схема неудачная.
Надо пробовать, провести эксперименты (сначала без прицепа), пробовать разные углы...

Главный плюс в этой схеме тот, что точка приложения усилия для поддержания равновесия будет находится посредине тандема, и жёсткость рам на кручение может быть намного меньше, чем если бы всё это управлялось передним колесом переднего лигерада.
Автор:  IVIichael [ Сб дек 31 2011 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
В предложенном виде конструкция поворачивать не будет. Переднее колесо должно быть рулевым.
Я не буду говорить об устойчивости (она будет никакая). :) Проблему устойчивости можно решить сделав 5-колесную конструкцию :) (2 колеса спереди, 2 сзади и одно посередине). Я скажу про ямы, которых полно на наших дорогах. Благодаря этим ямам, аппарат с колесом посередине будет переламываться точно так же, как и без этого колеса.. Т.е. среднюю часть все равно придется усиливать. И выигрыша в весе поэтому не будет. Скорее, наоборот.
Автор:  ascet [ Сб дек 31 2011 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Да, шурикен поразил более чем эта конструкция, Прямо само терпение :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: так держать)))))
Автор:  botas [ Сб дек 31 2011 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
IVIichael писал(а):
... Я скажу про ямы, которых полно на наших дорогах. Благодаря этим ямам, аппарат с колесом посередине будет переламываться точно так же, как и без этого колеса.. Т.е. среднюю часть все равно придется усиливать. И выигрыша в весе поэтому не будет. Скорее, наоборот.

Никто переламываться не будет, т.к. автор написал, что в центре конструкции - кардан.
Автор:  grey_kardinal [ Сб дек 31 2011 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
ascet писал(а):
Да, шурикен поразил более чем эта конструкция, Прямо само терпение так держать)))))

Это еще одно доказательство новогодних чудес. :)
Автор:  Valeriy [ Сб дек 31 2011 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Пока услышал только от Алексея аргументированные ответы. Действительно как при больших скоростях он поведет себя неизвестно. у заднеуправляемых японских машинах блокируется колесо после 20 км/ч. Но мы на велосипеде и его устойчивость нами пока не понята (см http://doombook.borda.ru/?1-0-0-0000006 ... 1324030620). Все на чем жижделось наше понимание устойчивости (трейл, вынос, привычка и т.д.) заблуждение. Надо делать пилотный образец.
Автор:  IVIichael [ Сб дек 31 2011 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
botas писал(а):
Никто переламываться не будет
А может быть "ни что"? :)
botas писал(а):
автор написал, что в центре конструкции - кардан.
Либо задняя часть будет болтаться (и тогда аппарат вообще не поедет), либо будет переламываться.
Автор:  Алексей [ Сб дек 31 2011 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
IVIichael писал(а):
Либо задняя часть будет болтаться (и тогда аппарат вообще не поедет), либо будет переламываться.



Карданное соединение даёт свободу по двум осям - вверх-вниз и вправо-влево, но не даёт свободы на вращение, по этому прицеп будет сохранять вертикальное положение, вернее он будет опираться на рулевой аппарат.
Автор:  botas [ Сб дек 31 2011 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Алексей писал(а):
IVIichael писал(а):
Либо задняя часть будет болтаться (и тогда аппарат вообще не поедет), либо будет переламываться.

Карданное соединение даёт свободу по двум осям - вверх-вниз и вправо-влево, но не даёт свободы на вращение, по этому прицеп будет сохранять вертикальное положение, вернее он будет опираться на рулевой аппарат.

Ну да, я поэтому и написал, что эта конструкция - лигерад с задним рулевым колесом + прицеп (одноколесный). Любое ТС с прицепом управляется хуже, чем без него. Я предлагаю сначала разобраться с лигерадом с ЗРК, а потом уже навешивать на него прицеп.
Автор:  Valeriy [ Сб дек 31 2011 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Так и сделаю. Прицеп подождет.
Автор:  Black_bird [ Сб дек 31 2011 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Проблема в том, что пока что нет ни одного ДЕЙСТВУЮЩЕГО заднеуправляемого лигерада.

Главная проблема в реверсивности . То есть при повороте обычного руля в левую сторону рулевое колесо получает ускорение в правую сторону.

При заднем управлении получаем зеркальную схему , то есть при повороте влево система тоже будет уходить влево. ( Яркий пример - погрузчики)

Рефлексы переделать будет практически нереально.
Кто-то из ребят делал такую машину, но ездить так и не научился.

Трайки с задним управлением существуют и ОЧЕНЬ маневрены.
Главная причина как раз избыточная управляемость.

Просто главный вопрос не в том, чтобы сделать, а в том, чтобы твое изделие вместе с тобой смогло передвигаться.
Автор:  IVIichael [ Сб дек 31 2011 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
Алексей писал(а):
IVIichael писал(а):
Либо задняя часть будет болтаться (и тогда аппарат вообще не поедет), либо будет переламываться.
Карданное соединение даёт свободу по двум осям - вверх-вниз и вправо-влево, но не даёт свободы на вращение, по этому прицеп будет сохранять вертикальное положение, вернее он будет опираться на рулевой аппарат.
Да, пожалуй. Я был не прав. Я не понял, а зачем делать лигерад заднеуправляемый? Разве к переднеуправляемому нельзя прицепить прицеп?
Автор:  serbey [ Сб дек 31 2011 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Покритикуйте конструкцию лигерад тандема
если хочеться необычного --надо к обычному лигераду сделать одноколёсный активный прицеп с посадкой спина к спине.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/