Хорошая мысль однако!
Единственный минус в том, что если рама будет довольно длинной, то когда он будет поворачивть, то будет сильный занос.
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| ручной привод https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=605 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Ильяка [ Вт ноя 14 2006 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | ручной привод |
Вместе с фрумом "Доброе слово " ходим в разные храмы, дет.дома Вместе с нами ходит парень на костылях по метро, везде ему это трудно дается. Можем мы что придумать компактное, практичное, мобильное с ручным приводом, чтобы можно было легко собрать и передвигаться со скоростью пешехода? Жду ваших идей. |
|
| Автор: | Toman [ Вт ноя 14 2006 03:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так... Самый первый вопрос - а оно должно быть стоячее (т.е. как бы ездящая замена костылей, но позволяющая быть в вертикальном положении), сидячее, полулежачее или какое? В принципе, априори-то логичнее сидячее - сидеть же в принципе легче, так зачем стоять. Но мало ли... Ну и ещё более важное - по какого рода местам оно должно передвигаться? Т.е. оно, очевидно, обязательно должно уметь самостоятельно преодолевать бордюры вверх-вниз, а очень-очень желательно, чтобы и лестницы тоже. Высота типичного бордюра в Москве, я мерил, 20 см. Высота ступеньки лестницы обычно поменьше, от 14 см, но может тоже доходить до почти 20. Но там главное даже не это, а уклон (как быть с устойчивостью) - на обычных лестницах уклон где-то до 1:3. Плюс ещё параметры эскалаторов метро, дверей метро, турникетов - ведь в метро, очевидно, передвигаться тоже предполагается? Самое сложное, имхо, то, что преодолевание препятствий и уклона лестницы плохо сочетатется с компактностью - нужна большая база для устойчивости. Т.е. нечто типа инвалидной коляски не проходит - она едва не переворачивается даже на ровном месте. Или речь идёт о передвижении только по ровной поверхности, где в принципе проезжают колёса любого диаметра без всяких ухищрений? Т.е. некий очередной вариант инвалидной коляски с эргономичным приводом и компактной, но не более того? |
|
| Автор: | Ильяка [ Вт ноя 14 2006 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Движение по ровному или с не большым уклоном. Типа алюм. самокат (не самые маленькие колеса), три колеса, сидение, ручной привод. Переносить на плече или использовать костыли в качестве рамы. Вышел поставил,сел и поехал . По бордюрам прыгать не надо.но придется. |
|
| Автор: | Guest [ Вт ноя 14 2006 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Самый простой - мой кентавр. может работать только от рук, собирается за день из стандартных деталей и велосипеда. Два основных производителя "ручных" велосипедов: (переписываюсь с создателем этих велосипедов:) http://www.r-sport.us/handcycle.htm http://www.varnahandcycles.com/ --- Возможно, стоит подумать о квадрайке на объёмистой раме из листовых материалов с управлением через изгибание рамы. схема очень простая, собирабельная в домашних условиях, если хотите, могу нарисовать. такой квадрайк достаточно легко спустить по лестнице. А как планируется поднимать "ручной" велосипед домой? Езжу на велосипеде с комбинированным приводом (от рук о от ног) и не о каких скоростях пешехода только от рук речь не идёт. 30 км/ч только от рук на кентавре - обычное дело. Не стоит недооценивать руки. Да, я не представляю, как ездить на кентавре с нерабочими ногами. Скоро я соберу Это: http://ra3d.narod.ru/. Будут результаты испытаний на моём форуме. насколько это юзабельно для людей с нерабочими ногами, и насколько это безопасно - я не знаю. Короче, я бы рекомендовал квадрайк. Если хотите, нарисую как сделать самый простой вариант. Добавлено спустя 13 минут 19 секунд: в качестве листового материала может использоваться фанера (если нужно экономисть) |
|
| Автор: | Toman [ Ср ноя 15 2006 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ильяка писал(а): Вышел поставил,сел и поехал .
По бордюрам прыгать не надо.но придется. Вот в этом-то вся и проблема. Надо реально смотреть на вещи. Пешеход ходит и не замечает бордюры. Велосипедист иногда может (хотя не всегда это для него хорошо) проехать по проезжей части, и в общем может запрыгнуть на бордюр. Но если человек ходит-то на костылях, то слезать с транспорта при каждом пересечении каждого вшивого выезда из двора - это слишком. Там будет просто по времени - от одного такого выезда до другого 40 метров проезжается за 20 секунд, считай, а сколько времени и сил на то, чтобы слезать и садиться - имхо, не меньше. Есть опасения, что в таком транспорте будет мало смысла. А вообще - да, лично мне кажется логичнее всего идея с приводом типа того кентавра, только на 3 колёсах. Т.е. примерно так: 26-дюймовая жёсткая вилка с кареткой, закреплённой на выносе, для передачи лучше всего, имхо, опять же, более-менее обычную планетарную втулку, и на системе поставить звезду малого размера, чтобы получить большую тягу. Очень желательно придумать что-нибудь для возможности блокировки руля, чтобы можно было врубить самую низкую передачу и крутить одной рукой, руль при этом не болтался бы, а другая рука была свободна, чтобы вручную подкручивать одно из задних колёс (некий метод въезда на бордюр за счёт силы, не знаю, насколько реальный). Расположить же 26-дюймовое колесо так, чтобы оно поворачивалось, не задевая коленей. Может быть, даже 24 дюймов хватит. Или же иначе - для задних же колёс есть неплохая схема, используемая в некоторых хозяйственных сумках-тележках - строенные колёса. Конечно, верх по лестнице такая конструция всё равно не поедет (не хватит ни сцепления, ни устойчивости), а вот на обычный бордюр строенная группа колёс въедет при довольно компактных размерах. А именно, примерно 20-25-сантиметровые колёса, расположенные треугольником с минимально необходимым зазором - это примерно соответствует размерам 20-дюймового колеса, но будет более-менее въезжать на бордюры стандартной высоты. Жалко, что такую схему практически нереально сделать на ведущее колесо. То есть, не то что совсем нереально, а просто заметно более сложно и дорого. Ну, и рулить такой группой колёс физически гораздо тяжелее, конечно. Если это критично. В общем, я себе примерно так представляю этот вариант: передняя часть практически без изменений от обычного складного велосипеда, только что переделана по типу кентавра. Задняя часть - Т-образная рама, на концах которой вешаются эти поворотные треугольники с колёсами (хотя размеры этого узла надо бы как-то заранее проверить на предмет работоспособности с реальными бордюрами). Ну и где-то впереди этой рамы крепится сиденье. |
|
| Автор: | yurez [ Ср ноя 15 2006 03:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется уже существует почти готовое решение. Нужно сделать трайк с приводом на передние колеса - на каждое колесо от каждой руки (наверняка вы видели подобное в инвалидных колясках). Заднее колесо самоориентирующееся. Поворот как на танке. Остается лишь все это сделать достаточно легким и компактным. |
|
| Автор: | Дмитрий [ Ср ноя 15 2006 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошая мысль однако!
Единственный минус в том, что если рама будет довольно длинной, то когда он будет поворачивть, то будет сильный занос. |
|
| Автор: | Toman [ Пт ноя 17 2006 03:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня подозрение, что такая схема может оказаться очень сложной в управлении... |
|
| Автор: | yurez [ Пт ноя 17 2006 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ничего сложного. Я видел такое в действии, - инвалидная коляска, впереди 2 колеса около 28", сзади 2 маленьких самоориентирующихся. На передние колеса привод от двух рычагов, на каждое колесо по рычагу. Если всему этому хозяйству понизить центр тяжести - более лежачая посадка и вместо задних 2-х маленьких поставить одно большое колесо, получится весьма интересный трайк с ручным приводом. В принципе со схемой управления можно еще подумать. А крутить педали и одновременно поворачивать не сложно? А если вдруг нужно экстренно затормозить? |
|
| Автор: | dim [ Пт ноя 17 2006 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: впереди 2 колеса около 28", сзади 2 маленьких самоориентирующихся. На передние колеса привод от двух рычагов, на каждое колесо по рычагу.
Это надо постараться, чтобы получилось "компактное, практичное, мобильное". Кто видел фильм "Невероятные приключения итальянцев в России" (кто не видел - рекомендую), должен помнить, там инвалидная коляска с ручным приводом играла одну из главных ролей. Она конечно, была страшно тяжелая и огромная, но позволяла управлять передним рулевым колесом и тормозить, не отрывая рук от рычагов. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пт ноя 17 2006 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yurez писал(а): Мне кажется уже существует почти готовое решение.
Нужно сделать трайк с приводом на передние колеса - на каждое колесо от каждой руки (наверняка вы видели подобное в инвалидных колясках). Заднее колесо самоориентирующееся. Поворот как на танке. Остается лишь все это сделать достаточно легким и компактным. Называется рукомобиль. Знаю одного конструктора оных. Как транспортное средство совершенно непригодно. Шоу и фитнесс. А надо сделать трёхколёсный велосипед с ручным приводом - крутить руками те же шатуны. Поспомтрите что-то типа паралимпийской гонки ТдФ - там были такие. |
|
| Автор: | hof [ Пт ноя 17 2006 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): А надо сделать трёхколёсный велосипед с ручным приводом - крутить руками те же шатуны. Поспомтрите что-то типа паралимпийской гонки ТдФ - там были такие.
Тема. У меня где-то фотка такого валялась. |
|
| Автор: | yurez [ Сб ноя 18 2006 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я имел ввиду не крутить, а совершать поступательные движения вперед-назад. Кинематика почти как на паравозе. Причем я видел человека, который так ездит. В следующий раз как увижу обязательно догоню и допрошу, что к чему детально, вот только когда это будет не знаю и даже не могу предположить. |
|
| Автор: | hof [ Сб ноя 18 2006 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А, я видел такой, с рычагами. Передача только одна, как на паровозе или швейной машинке. Соответственно когда надо и не надо, есть задний ход. А если делать с ручным приводом и крутящимися шатунами, то передач будет много. |
|
| Автор: | yurez [ Сб ноя 18 2006 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно сделать пердачу не прямо на колесо, а на промежуточную звезду с которой уже цепью на колесо, тогда не сложно совсем вставить компаньёлу и получить много передач. Правда задний ход пропадет и приедйтся синхронизировать правый и левый преключатель, что в принципе возможно. Тогда управление будет смешанным обгон/торможение одного из колес и появится накат. Передние колеса лучше всего крепить не консольно, а как на велосипеде. При наличие дисковых тормозов и некоторй (немалой) практике, думаю можно управлять вполне адекватно. |
|
| Автор: | hof [ Сб ноя 18 2006 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сферических коней в вакууме - ф топку! Предлагайте РЕАЛЬНЫЕ идеи, иначе тему закрою. |
|
| Автор: | yurez [ Ср ноя 22 2006 20:06 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Никаких сферических коней, тем более в вакууме:) Есть как я понимаю 2 способа - крутить и тянуть/толкать. Когда крутим работают практически только руки, когда толкаеи/тянем - подключается спина. Поэтому мне больше нравится второй вариант ручного привода. Я имею в виду не тот рукоход, что предлагал ранее, а несколько другую конструкцию. Представьте себе штурвал пассажирского самолета, не ручку как на истребителе, а именно штурвал. Руль близкий к обычному пониманию этого слова расположен на колонке и вращается вокруг горизонтальной оси, так же как и на машине. Колонка имеет вращательную степень свободы, её можно потянуть на себя или оттолкнуть от себя. Отсюда само собой напрашивается примерно такой механизм, как показан на рисунке. Его можно класифицировать как трайк, с приводным задним колесом и передними поворотными. Тяги от руля должны выходить из оси крепления колонки, для неизменности геометрии рулевого управления во время совершения основного приводного движения. Рисунок, конечно, убогий, но смысл, я думаю, вам понятен. Если кто-то по такой схеме надумает строить, могу помочь нормальными чертежами и расчетами.
|
|||
| Автор: | Warlus [ Ср ноя 22 2006 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ручной привод |
Ильяка писал(а): Вместе с фрумом "Доброе слово " ходим в разные храмы, дет.дома Вместе с нами ходит парень на костылях по метро, везде ему это трудно дается. Можем мы что придумать компактное, практичное, мобильное с ручным приводом, чтобы можно было легко собрать и передвигаться со скоростью пешехода? Жду ваших идей. А может, ему просто использовать тележку, на которую опираются руками и передвигаются стоя? Он ведь, как я понял, на ноги все-таки может опираться? Я видел несколько раз, как с такими тележками ходят.
|
|
| Автор: | alex [ Ср ноя 22 2006 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот правильная мысль! Опирается на тележку не руками, а подмышками-руками, как на костыли. А у тележки небольшой э/мотор и аккум., которые можно поднять на поребрик. |
|
| Автор: | Toman [ Ср ноя 22 2006 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yurez писал(а): Рисунок, конечно, убогий, но смысл, я думаю, вам понятен. Если кто-то по такой схеме надумает строить, могу помочь нормальными чертежами и расчетами.
А как предлагается бороться с мёртвыми точками? Они ведь будут мешать не только при трогании, но и при медленной езде. Сама идея, тем не менее, весьма нравится, только я бы предпочёл механизм с катушками и трещётками (нужны 2 трещётки, на каждой из которых крепится 2 катушки - можно использовать стандартные велосипедные трещётки, прямо вместе со втулками, катушки прикрепить к спицевым фланцам втулок). На каждой катушке закрепляется и накручивается трос в таком направлении, что при разматывании троса с одной катушки данной втулки с другой катушки той же втулки трос разматывается. На нашем качающемся рычаге крепим трос в 2 местах - выше и ниже оси качания, на ровно одинаковых расстояниях, и присоединяем те тросы, которые будут при натяжении вести машину вперёд. Тросы с других катушек присоединяем к свободно качающемуся рычагу тех же размеров, и получаем такой как бы параллелограмм из рычагов и тросов, в который врезаны 2 наши муфты свободного хода. Далее со звёзд трещоток привод цепями на какой-то вал, далее уже смотря по ходовой части. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|