Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=5664		 Страница 1 из 1
Автор:  Black_bird [ Пт июн 10 2011 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Поговорил с одним человеком, который увидел мой лигерад.

И у него созрела мысль - сделать трайк с гидравлическим приводом.

Суть проста - спереди стоит гидравлический насос, который накачивает велосипедист.

Сзади стоят два гидравлических мотора, которые сбрасывают энергию на колеса.

Вопросы:
1. Насос требует высоких оборотов для накачки. Отсюда - необходимость редуктора для перевода каденса 60 в требуемые для гидравлики многооборотки

2. Стартовые усилия. При старте нужно приложить довольно приличную энергию.
Автор:  dim [ Пт июн 10 2011 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Главный вопрос: а зачем, в чем выгода этого решения? Недостатки понятны: усложнение конструкции, снижение КПД, увеличение веса, стоимости и т.д. А достоинства?
Автор:  Black_bird [ Пт июн 10 2011 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Кпд гидравлики - до 99

А вот насчет веса - это надо брать конкретные ТТХ устройств и смотреть.

Насос - всего 200 грамм.
Автор:  _Zmur_ [ Пт июн 10 2011 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
КПД гидравлики в принципе любой? Сомневаюсь. Гидравлическая трансмиссия сильно греется и реально КПД будет гораздо ниже чем у цепной передачи.
Автор:  Paxey [ Пт июн 10 2011 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
гидравликой можно и легко реализуемо стандартными деталями бесступенчатая регулировка скорости/момента.
только вот гидромоторы-насосы необходимых нам параметров мощности - редкость. или я не там искал.
а тема такая уе поднималась ранеее.
Автор:  dim [ Сб июн 11 2011 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Black_bird писал(а):
Кпд гидравлики - до 99
Это для пары цилиндр-поршень, утечек нет, нагрева жидкости тоже. А для насоса - уже от 0.85 до 0.94. А для бесступенчатой кпп, где вращение передается бросанием масла с одной крыльчатки на другую, я вообще кпд не нашел, стесняются наверное сказать. Короче, был бы нормальный кпд, машины бы только на гидравлике и ездили. А ездят почему-то только экскаваторы со скоростью пешехода.
Автор:  Paxey [ Сб июн 11 2011 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
не, есть гидронасосы и гидромоторы с бесступенчатой регулировкой потока жидкости, причём объём меняется находу в зависимости отдавления в системе, типа падает- мотор начинает крутиться быстрее, растёт давление- мотор снижает обороты и увеличивает момент на валу.
покури устройство "Регулируемый аксиально-поршневой насос-мотор с наклонным блоком цилиндров"
Автор:  _Zmur_ [ Пн июн 13 2011 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Судя по чертежам, он греться будет однозначно. И КПД 99% не получится никак.
Автор:  serbey [ Вт июн 14 2011 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
_Zmur_ писал(а):
Судя по чертежам, он греться будет однозначно. И КПД 99% не получится никак.

99 процентов --у простой шестерни может не получиться. потери будут и достаточно серьёзные. ведь даже машина с коробкой автоматом и то имеет заметно меньший кпд чем обычная механика. плюс мы забываем об большем весе и заоблачной цене...
Автор:  daktfi [ Вт июн 14 2011 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Собственно, вопрос один: а в чём цель?

Просто сделать трайк на гидравлике? Технически возможно, только очень дорого и, видимо, вес тоже будет сказочный.

Хочется вариатор? Слава Великому Гулиа! :-) А ещё тут недавно пробегала ссылка на веловариатор близкой конструкции, причём сразу с ценами.

Хочется избавиться от цепи? Есть куча разных Shaft-Drive'ов, думаю, что-то можно приспособить и под трайк.

Хочется поднять КПД? Авотфиг! :-( Как показывает практика, существующая велосипедная трансмиссия, если её поддерживать в хорошем состоянии, обеспечивает очень высокий КПД при весьма низких массе и цене, переплюнуть её ОЧЕНЬ трудно.
Автор:  bandanschik [ Вт июн 14 2011 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
На английском это будет Hydraulically driven bicycle. Есть много патентов на эту тему. Например, вот:
http://www.wikipatents.com/US-Patent-4688815/hydraulically-driven-bicycle/Page-1

Статья в википедии на эту тему: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_bicycle

A hydraulic bicycle is a chainless bicycle that transfers power to the pedals by means of a liquid passing through tubes from hydraulic pump to hydraulic motor and back.

Advantages include:
Shifting, through valves and displacement, provides either continuously variable gearing or more steps than traditional bicycles.

Shifts smoothly under full power.

Drive transmits power while pedaling forward and backward. Thus racers can power bicycle through turns by alternating short forward and backward pedal strokes. No slack or backlash occurs, in either direction. Ability to coast is maintained.

Mechanism is clean and operates silently.

Fewer moving parts (about 10 vs over 70), all of which are continuously bathed in clean lubricating fluid.

Sealed systems require less maintenance than open chain system.

Front-wheel drive and two-wheel drive systems can be implemented. (See Two-wheel drive)

Drive can double as a hydraulic brake, eliminating the weight, cost, and maintenance of regular brakes.

The hydraulic (hydrostatic) transmission could be useful for recumbent bicycles because the hoses may be easier to route than a long chain.

Energy recuperation, storage and power assist could be added.

Disadvantages include:

Implementations to date are heavier than those of bicycle chain and sprocket designs.

Though some of the components in a sealed hydraulic system maintain constant efficiency upwards of 95% in all conditions (see Hydristor), the overall losses usually result in a power loss of about 25% (see Hydraulic machinery). In contrast, a chain-and-sprocket system loses efficiency in bad weather and dirt – from 97% for clean new components down to less than 80% when worn and dirty.

The system may leak fluid causing a mess and eventual failure.
Автор:  daktfi [ Вт июн 14 2011 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Собственно, плюсы, из статьи, просто сумма Shaft-Drive и вариатора. Ну ещё плюс для лигерадов - шланги легче проложить, чем длинную цепь.

Минусы - существующие реализации тяжелее классической цепной передачи, кроме того, суммарные потери достигают 25%, в то время, как цепная передача имеет КПД 97% (в идеальном состоянии, если грязная или изношенная - падает до 80%).

Другими словами, берём вариатор Фролова (серийный, 200-350 евро, в зависимости от диапазона), или делаем свой самостоятельно (Слава Великому Гулиа, ага); делаем к нему передачу через вал (на форуме уже пробегала такая конструкция, если я не ошибаюсь), и получаем всё то же самое, только масло ни откуда не капает. :-)
Автор:  Shuriken [ Вт июн 14 2011 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
C гидрообъёмными трансмиссиями экспериментировали в советское время для активных полуприцепов у грузовиков. Почитайте, полезно.
Автор:  _Zmur_ [ Вт июн 14 2011 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Если цель - это избавиться от цепи, то кардан на мой взгляд получше будет. И то, уже с ним возни хватает.
Гидравлика - это скорее для тяжелой техники, где чем шестеренки настолько массивными делать, лучше потерять в КПД.
Автор:  Shuriken [ Вт июн 14 2011 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Веломобиль должен быть простым
Веломобиль должн быть маленьким.
Автор:  Yakov [ Пн июн 20 2011 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
daktfi писал(а):
А ещё тут недавно пробегала ссылка на веловариатор близкой конструкции, причём сразу с ценами.

отличная идея, но цена убийственная
смысл от гидравлики в том, что одним краном можно регулировать передаточное отношение, и причём, очень значительно.
Я вот думаю не только о ножной тяге, но и о двигетеле, а если у двигателя 2000 об/мин., то без редуктора его фиг применишь, а тут можно напрямую, почти, к насосу. Следовательно, упрощается одновременная работа движка и тебя.
Но КПД уменьшается из-за тепла... а в чём секрет цепи? Почему у неё такое маленькое "потребление" цепи?

Добавлено через 43 минуты 52 секунды:
потому что она мало "изгибается" , помимо когда непосредственно со звёздами не касается?
Автор:  daktfi [ Пн июн 20 2011 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Потому, что она простая. :-)
Собственно, там потери, как я понимаю, только на трение между щеками самой цепи, ну, плюс ещё совсем-совсем мало при заходе на зубья и при сходе с них...
А всё остальное время она просто прямая, более или менее, и тупо тянет. :-)
Автор:  Paxey [ Пн июн 20 2011 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
Yakov писал(а):
смысл от гидравлики в том, что одним краном можно регулировать передаточное отношение, и причём, очень значительно.
Я вот думаю не только о ножной тяге, но и о двигетеле, а если у двигателя 2000 об/мин., то без редуктора его фиг применишь, а тут можно напрямую, почти, к насосу. Следовательно, упрощается одновременная работа движка и тебя.
Но КПД уменьшается из-за тепла... а в чём секрет цепи? Почему у неё такое маленькое "потребление" цепи?


неее, краны, дроссели и пр- убийцы кпд в гидравлике, тут нужен гидромотор, плавно меняющий свой рабочий объём в зависимости от давления в системе. на большой технике всё греется, тк мощности прокачиваются очень серьёзные, на веле они на пару поряков меньше будут, поэтому все гидросопротивления очень сильно уменьшатся.
и гидромотор-гидронасос можно сделать размером с тормозную машинку от дисковых тормозов, да и линии от них же применить. но стандартных таких миниатютных механизмов невстречал, а делать гидравлику под заказ- проще себе самолёт купить.
Автор:  Yakov [ Пн июн 20 2011 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Веломобиль с гидравликой. Возможно ли ?
daktfi писал(а):
Потому, что она простая. Собственно, там потери, как я понимаю, только на трение между щеками самой цепи, ну, плюс ещё совсем-совсем мало при заходе на зубья и при сходе с них...А всё остальное время она просто прямая, более или менее, и тупо тянет.

не потому что простая) А вот трение - да, это верно.
В общем, гидравлика не пойдёт.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/