Shuriken писал(а):
Но, может, есть ещё что-то более красивое?
маховик вместо второго шатуна?
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Привод одной ногой - как? https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=5545 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Shuriken [ Сб апр 30 2011 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Привод одной ногой - как? |
Пока задний мост моего супер-мега трайка всё ещё в работе, я решил тут подумать... Пока мосты не сожжены... Самое простое решение: обычный один шатун и контактный тапок. Но, может, есть ещё что-то более красивое? Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил. В традиционном педальном приводе обратный ход тоже может быть рабочим. |
|
| Автор: | teodor4ik [ Сб апр 30 2011 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Shuriken писал(а): Но, может, есть ещё что-то более красивое? маховик вместо второго шатуна?
|
|
| Автор: | _Zmur_ [ Сб апр 30 2011 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Цитата: Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил. А нельзя эту ногу к педали туклипсами пристегнуть? Тогда пружинку не надо. |
|
| Автор: | technic0001 [ Сб апр 30 2011 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
_Zmur_ писал(а): А нельзя эту ногу к педали туклипсами пристегнуть? Тогда пружинку не надо. С одним туклипсом нога на обратном движении вылетает, на себе проверено. |
|
| Автор: | serbey [ Сб апр 30 2011 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
когда я работал на такси по харькову ездил одноногий велосипедист. и ездил достаточно быстро. на одной педали стоял туклипс.велосипед был помоему старт шоссе.тут нвверно всё зависит от силы воли...а как усовершенствовать---может как кой нибудь привод от руки? |
|
| Автор: | Shuriken [ Вс май 01 2011 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
teodor4ik писал(а): маховик вместо второго шатуна? Я говорю про красивое, а не про бредовое. Туклипсов не будет - весь мир, кроме украинских веломобилистов, давно использует контактные педали. |
|
| Автор: | Vilk [ Вс май 01 2011 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Могу предложить два варианта 1. 
Шатун крепится к ведущей звезде через трещотку. Плюсы: стандартные детали, относительно легкое исполнение, рабочий ход без жесткого ограничения амплитуды. Минусы: шум при работе трещотки, ограниченное усилие при использовании стандартной трещотки. 2. 
Линейный привод. Педаль двигается по линейным направляющим, соединение с ведомой звездочкой через трещотку. Плюсы: Нет потерь на круговой траектории, наверное лучшие условия для передачи усилия (физиологически). Минусы: гораздо труднее в исполнении, плюс тот же шум. Я пытался спроектировать линейный привод, но для двух ног. Первый вариант возможен, но он не линейный, а тот же круговой по сути, только с свободным выбором длины рабочего хода. Во втором нужно использовать ремень, цепь не сможет работать на 2-3 зубьях, кроме того вся схема получается громоздкая и очень сложная, там относительное натяжение системы ролик-ремень, обеспечение хорошего хода педали по линейным направляющим и много другого. Но обе схемы кажется имеют лучший КПД, т.к. сопротивление трещотки явно меньше чем растяжение возвратного механизма. |
|
| Автор: | Shuriken [ Вс май 01 2011 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Чем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке? |
|
| Автор: | teodor4ik [ Вс май 01 2011 17:26 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? | ||
Vilk писал(а): цепь не сможет работать на 2-3 зубьях, а если както так? Добавлено через 1 минуту 31 секунду: Shuriken писал(а): ем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке? если это триальный фривил, то можно ехать задним ходом:)
|
|||
| Автор: | Vilk [ Вс май 01 2011 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Shuriken писал(а): Чем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке? Да в принципе ничем, я просто выкладывал свои обрезанные варианты от обычной схемы. Добавлено через 8 минут 29 секунд: teodor4ik писал(а): Vilk писал(а): цепь не сможет работать на 2-3 зубьях, а если както так? Добавлено через 1 минуту 31 секунду: Shuriken писал(а): ем вариант 1 отличается от обычного, с трещёткой в задней втулке? если это триальный фривил, то можно ехать задним ходом:) Я про это писал, большое количество натяжителей, усложняет, утяжеляет схему так что воплощать такое даже не хочется. Нужна идея, как это сделать просто, и экономично! Я пока не придумал. |
|
| Автор: | Yakov [ Вс май 01 2011 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
а если встроить пружинку? позволяющую делать "завод"? пол оборота сделал, дальше она сама поднимает.. как идея.. |
|
| Автор: | Shuriken [ Вс май 01 2011 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Yakov писал(а): а если встроить пружинку? для особо одарённых Shuriken писал(а): Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил.
|
|
| Автор: | Yakov [ Пн май 02 2011 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Shuriken писал(а): Shuriken писал(а):Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил. для людей плохо знающих физику: сила тратится на взвод пружины, из кинетической движения ногой она переходит в потенциальную пружины (от есть пружина может совершить полезную работу), после этого энергия пружины сама переходит обратно в кинетическую движения. Для тех, кто не понял: "Сила" никуда не тратится, она запасается в пружине, а когда пружина распрямляется, пружина и выдаёт запасёную "силу". Но чтобы пружинка что-то сделала, В ней должно бытьчто-то запасено.. За тебя эту работиу никто не сделает... |
|
| Автор: | Vilk [ Пн май 02 2011 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Yakov писал(а): Shuriken писал(а): Shuriken писал(а):Минус всех качательно-возвратно-поступательных механизмов один: при рабочем ходе надо взводить возвратную пружину, а это лишние траты сил. для людей плохо знающих физику: сила тратится на взвод пружины, из кинетической движения ногой она переходит в потенциальную пружины (от есть пружина может совершить полезную работу), после этого энергия пружины сама переходит обратно в кинетическую движения. Для тех, кто не понял: "Сила" никуда не тратится, она запасается в пружине, а когда пружина распрямляется, пружина и выдаёт запасёную "силу". Но чтобы пружинка что-то сделала, В ней должно бытьчто-то запасено.. За тебя эту работиу никто не сделает... А вес груза увеличивает момент инерции и улучшает накат? Простите о каком возврате энергии вы говорите? Рабочий ход пружины в данном случае приходится на возврат, это как в автомобиле такт сжатия, он полезной работы не производит он ее расходует. |
|
| Автор: | Yakov [ Пн май 02 2011 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
за пол оборота одной ногой вы совершаете работу, которую совершаете двумя ногами за целый оборот, остальные пол оборота за вас совершает пружина опять неясно? Добавлено через 3 минуты 21 секунду: Vilk писал(а): А вес груза увеличивает момент инерции и улучшает накат? А это здесь причём? [/quote]Простите о каком возврате энергии вы говорите? [/quote] вы работу совершили по запасу энергии в пружину. Вот она и высвобождается!( и тратится) [/quote]Рабочий ход пружины в данном случае приходится на возврат, это как в автомобиле такт сжатия, он полезной работы не производит он ее расходует.[/quote] Он совершает полезную работу - он поднимает поршень -1 - он сжимает газ - 2 Не совершает работы, говорите? |
|
| Автор: | teodor4ik [ Пн май 02 2011 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Vilk писал(а): Рабочий ход пружины в данном случае приходится на возврат я извиняюсь конечно, а разве она не для этого? правда какая-то часть энергии всетаки тратится на перевозку веса пружины и ее нагрев... |
|
| Автор: | Vilk [ Пн май 02 2011 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Yakov писал(а): за пол оборота одной ногой вы совершаете работу, которую совершаете двумя ногами за целый оборот, остальные пол оборота за вас совершает пружина опять неясно? Все правильно пружина совершает или помогает вам совершить обратное движение, но с точки зрения механики это просто расход энергии, круговое педалирование теоретически лишено этого недостатка. Я понимаю что во многих участках траектории сила прилагается через невыгодное плечо, но все таки она работает на полезную работу. Если вы не используете контакты и не пользуете круговое педалирование тогда пожалуй для вас зарядка пружины или паразитный ход шатуна в 180 градусов будут равны по энергозатратам. А теоретические вопрос про двигатель ДВС, должен вас разочаровать. Такт сжатия, а в 4-х тактном и два вентиляционных такта расходуют энергию маховика, получает он его только в РАБОЧЕМ ходе. |
|
| Автор: | Yakov [ Вт май 03 2011 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Vilk писал(а): А теоретические вопрос про двигатель ДВС, должен вас разочаровать. Такт сжатия, а в 4-х тактном и два вентиляционных такта расходуют энергию маховика, получает он его только в РАБОЧЕМ ходе. Пол оборота вашей ноги совершает "Рабочий ход", сравнивая с авто. Следующий выбрасывает отходы сгорания - поднимает вашу ногу и движет авто-велосипед- вперёд! |
|
| Автор: | Creepy Crawler [ Вт май 03 2011 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
teodor4ik писал(а): если это триальный фривил, то можно ехать задним ходом:) А можно с этого места поподробнее? Если хотите, в личку, чтоб не оффтопить почем зря |
|
| Автор: | hof [ Ср май 04 2011 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Привод одной ногой - как? |
Ремни будут обсуждаться здесь: viewtopic.php?f=8&t=5553 Отделил сообщения. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
