Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Выбор подшипников на замену
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=5533
Страница 1 из 2

Автор:  7Gluk [ Пн апр 25 2011 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Выбор подшипников на замену

Есть взрослый 3х-колесный велосипед АИСТ 113-391, ось заднего моста установлена на подшипники KG 6203 Z. Смазки достаточно, но ход оси довольно тяжелый. Из-за чего, непонятно. То ли подшипники не очень, то ли рама заднего моста не особо жесткая и при езде возникает перекос...
Хотел попробовать поменять подшипники, мне посоветовали поставить открытые KOYO, NTN или SNR. Но я слышал еще про самоустанавливающиеся подшипники, что у них трение меньше и они не боятся небольших перекосов. Правда, не знаю, подойдут ли они в моем случае.
Что Вы можете мне посоветовать?

Вот фото велосипеда:
Изображение
Изображение
Конструкцию заднего моста не очень хорошо видно, вот его очень :) приблизительная схема:
Изображение

Автор:  Ильяка [ Пн апр 25 2011 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

У вас нет опоры рядом со звездой вот вал и гнётся, а от этого тяжело крутить.Кокой у вала диаметр? а без нагрузки как крутится?

Автор:  7Gluk [ Пн апр 25 2011 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Ильяка, вал 20мм, насколько помню. В любом случае внутренний диаметр подшипника 17мм, а под него вал сточен (подшипник на вал садится в упор). Пробовал, снимал цепь и крутил, тяжеловато. Если сильно крутануть, колесо делает оборотов 5-6. Для сравнения крутанул ведущее колесо у аналогичного велосипеда "Десна" 195-211 (1990г), сосчитать обороты не успевал, но в нем стоят только велосипедные подшипники.

Автор:  hof [ Вт апр 26 2011 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Есть самоустанавливающиеся подшипники 38х15 мм шириной 12мм. Возможно также, что есть и самоустанавливающиеся подшипники размерностью 40х17 мм, которые нужны Вам.

Я бы поставил самоустанавливающиеся, так как вал прогибается и подшипники перекашивает - оттого и тяжело.

Автор:  7Gluk [ Вт апр 26 2011 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

hof писал(а):
Есть самоустанавливающиеся подшипники 38х15 мм шириной 12мм. Возможно также, что есть и самоустанавливающиеся подшипники размерностью 40х17 мм, которые нужны Вам.

Подходящий есть, 1203. Вопрос только в том стоит ли их ставить в данном случае или нет.
hof писал(а):
Я бы поставил самоустанавливающиеся, так как вал прогибается и подшипники перекашивает - оттого и тяжело.

Не только от этого, я описывал в предыдущем сообщении. И сомневаюсь, что прогиб существенный. Все-таки вал 20мм, а я всего 60кг :) и груз никакой не вожу.
Я бы и сам самоустанавливающиеся подшипники поставил, но до этого я имел дело только с велосипедными подшипниками, а про самоустанавливающиеся вообще недавно услышал. Они, по описанию, не очень хорошо относятся к осевым нагрузкам. Да и катаюсь я не только по асфальту, а при езде по "кочкам" велосипед будет наклоняться, соответственно будут возникать осевые нагрузки.
Будут ли эти осевые нагрузки существенны для самоустанавливающихся подшипников в моем случае (кроме случаев падения)?

Автор:  hof [ Вт апр 26 2011 09:05 ]
Заголовок сообщения: 

При аксиальной нагрузке (то есть с торца оси) эти подшипники будут крутиться тяжелее, чем при чисто радиальной нагрузке. То есть, если вы много времени ездите на двух колесах, или езда у вас представляет собой сплошную змейку из правых и левых поворотов, то подшипники эти, пожалуй, ставить не стоит - будут подклинивать. А при езде по прямой таких нагрузок нет и если вал действительно прогибается, то эти подшипники должны серьезно помочь.

Вообще, если рассуждать по-вашему, то тогда и исходные подшипники KG 6203 Z на этот аппарат тоже ставить нельзя, так как они тоже не рассчитаны на аксиальную нагрузку. Теоретически. На практике аксиальная нагрузка достаточно мала и эти подшипники вполне пригодны.

Еще колеса могут тяжело крутититься из-за того, что уже изначально держатели подшипников приварены к раме с перекосомх или их повело при сварке и даже без прогиба вала подшипники крутятся туго.

Еще мысль - эти держатели не круглые, а овализированные, опять же от сварки. После снятия подшипников нужно промерять посадочные места на овальность.

Еще - гнутая труба, которой соединяются оба держателя подшипников и при помощи которой мост крепится к мосту, может сводить или разводить подшипники в стороны. То есть если при установке подшипника нужно применять силу, чтобы свести концы этой трубы, скажем, на миллиметр, то при движении уже подшипики будут клинить. В данном случае помогла бы плавающая посадка одного из подшипников, чтобы мост "самоустанавливадся" в поперечном направлении.


В общем, сначала мост нужно разобрать и вдумчиво перемерять. Еще стоит, сняв один подшипник, вставить вал во второй подшипник, стоящий в свем посадочном месте и немного покачать вал и посмотреть, относительно какой точки он совершает колебательные движения - если строго в районе середины второго подшипника, то тогда посадочное место подшипника, который сейчас стоит в раме, стоит более-менее ровно. Потом эту операцю нужно проделать со вторым подшипником. А вот уже потом, если геометрические параметры моста в норме, тогда уже и ставить самоустанавливающиеся подшипники.

Автор:  Shuriken [ Вт апр 26 2011 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

7Gluk писал(а):
И сомневаюсь, что прогиб существенный. Все-таки вал 20мм, а я всего 60кг и груз никакой не вожу.

Можно сомневаться сколько угодно, но конструктор мозста изрядно накосячил Олег прав, надо всё разбирать, анализировать, переделывать. Да, ведущее одно или два?
И ещё. Вот что привычка обывателей самим назначать диагноз и лечение! Менять подшипники. Да с чего ты решил, что дело в подшипниках! Исправны они! Суть проблемы: тяжёлый ход трёхколёсного велосипеда и с этого надо начинать. А внутри уже писать свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ про подшипники.

Автор:  7Gluk [ Вт апр 26 2011 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Ведущее колесо одно.
Что "конструкторы" накосячили по-максимуму и так понятно. Но выбирать пришлось из того, что есть в магазинах, и при этом более-менее удобно для меня... Продавался бы "Десна" 195-211, купил бы с удовольствием, отличный велосипед. А у моего "Десна" 195-211 надо менять ось, фиксатор ведущего колеса и конусы (не знаю, как правильно называются) подшипников. И если выточить ось и конусы не проблема, то фиксатор слишком заковыристый по-моему. Но чтобы вытачивать, надо это все снять. А если что-то выточить не удастся, я не уверен, что смогу снова зафиксировать ведущее колесо на оси в нужном положении. Сейчас-то это случайно получилось.
Вот поэтому и купил "Аист", кто же знал, что конструкторы такие "гении".
А писал только про подшипники потому что очень надеюсь, что их замены будет достаточно. Боюсь, что "отрихтовать" задний мост не смогу. Поменять-то подшипники и то, придется знакомого просить...

Автор:  Shuriken [ Вт апр 26 2011 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Этот мост - самоделка. Серийный трёхколёсный совершенно другой. У этого надо не подшипники менять, а весь его переделывать или даже делать с нуля нормальный. В "трайке пока без названия" очень удачная и доступная схема реализована - на стандартных колёсах!

Автор:  serbey [ Вт апр 26 2011 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

а по мне можно попробовать этот мост переделать. поставить по центру среднюю опору. полуось укоротить. а ведомое колесо сделать свободно вращающимся на своих подшипниках.

Автор:  7Gluk [ Ср апр 27 2011 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Shuriken, вообще-то велосипед серийный, иногда появляется в "Спортивном на Витебском".
А "трайк пока без названия", не особо простой в изготовлении, да и громоздкий. На мой взгляд, "Задний мост к советскому велосипеду" проще и удобнее (сам хотел такой сделать, только под тормозную втулку) для меня, но даже его сделать я не потяну...
serbey, вот и я думаю, как довести до ума данный "агрегат" своими силами. Похоже, сам смогу только поменять подшипники.

Автор:  hof [ Ср апр 27 2011 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

7Gluk, а вы из Москвы?

Автор:  Shuriken [ Ср апр 27 2011 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

7Gluk писал(а):
Shuriken, вообще-то велосипед серийный, иногда появляется в "Спортивном на Витебском".

Задний мост - НЕСЕРИЙНЫЙ. Либо делается малыми партиями под этот магазин. Кро производитель моста?

Автор:  7Gluk [ Ср апр 27 2011 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

hof, я из Петербурга.
Shuriken, велосипед продается как "АИСТ" 113-391. В документации написано: ОАО "МОТОВЕЛО", республика Белорусь. Вполне возможно, что к заднему мосту это не относится, по нему отдельный вкладыш.

Автор:  Ильяка [ Ср апр 27 2011 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

в конкурсе участвовал
Автор: Баронас Игорь 1963г, С-Пб
Категория: пассажирские
Название: "Желтый трайк"
Год создания: 1985-2009
Тип транспортного средства: 3-х местный заднеприводный трайк
У него прокат на центральной площади
viewtopic.php?f=65&t=5076&p=4708692#p4708692
подойди к нему скажи что ты с нашего сайта и он сведет тебя с Галкиным ( он ремонтирует часы в Петропавловской крепости) он известный конструктор велосипедов.

Сколько в Питере стоит этот трайк?

Автор:  7Gluk [ Ср апр 27 2011 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Ильяка писал(а):
У него прокат на центральной площади

Это на "Дворцовой"?
Ильяка писал(а):
подойди к нему скажи что ты с нашего сайта и он сведет тебя с Галкиным ( он ремонтирует часы в Петропавловской крепости) он известный конструктор велосипедов.

Попробую, если прокат уже работает.

Этот велосипед покупал в конце июня прошлого года, стоил он 8тр.

Автор:  Shuriken [ Ср апр 27 2011 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

7Gluk писал(а):
полне возможно, что к заднему мосту это не относится, по нему отдельный вкладыш.

Собственно говоря, ответ на мой вопрос. Можешь скан вкладыша выложить?

Автор:  7Gluk [ Ср апр 27 2011 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Shuriken, выложил тут. Не сканы, но видно хорошо.

Автор:  7Gluk [ Чт май 12 2011 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

У меня опять возникли вопросы, решил продолжить в этой теме...

Сначала по Аисту.
Я думаю, если приварить еще 1 или 2 “дуги”, конструкция станет достаточно жесткой. Только вот как на время сварки выровнять и закрепить мост? У меня только одна идея, не вытаскивать ось и подшипники на время сварки. Обычные радиальные подшипники не допускают большого перекоса, а оставшийся перекос компенсирует установка самоустанавливающихся подшипников (правда стоят они по 1тр). Может кто-нибудь что-то другое посоветует?

Теперь по Десне.
Случилось следующие: при очередной сборке забыли поставить шайбу с усом и при езде ось провернулась в фиксаторе, при этом и там, и там сточился шестигранник. К тому же, при прокручивании колесо до упора накрутилось на ось, из-за чего сильно повредило конусы подшипников колотыми шариками.
В результате, как я уже писал, надо менять ось, фиксатор ведущего колеса и конусы подшипников (подшипники велосипедные).
Вот нашел чертежи заднего моста, 1 и 2.
Выточить ось и конусы несложно, а вот фиксатор я уже пытался заказывать выточить, отказались. Сам фиксатор выглядит вот так:
Изображение
Может вместо шестигранника на оси выточит квадрат (его провернуть намного сложнее) и сделать фиксатор такого вида:
Изображение
Его можно сварить из нескольких частей.
Как такой вариант?

Еще в инете наткнулся на ТУ 37-005.058-90, Велосипед трехколесный комбинированный модели 195-211. Если там чертежи деталей моста, то я бы купил, заказать детали с чертежами проще. Просто у меня сомнения, как бы там не была просто инструкция по сборке. Ведь велосипед 195-211 собран из велосипеда 113-221 и заднего мост В-849.45.00.00...

Автор:  7Gluk [ Вт июл 19 2011 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор подшипников на замену

Неужели никто ничего посоветовать не может?

Тогда другой вопрос.
Разобрали аист, подшипники точно на помойку, разболтаны и заедают. Кто знает, как подручными средствами проверить, нет ли перекоса между установочными местами подшипников (не знаю как правильно называется) и прямая ли ось?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/