| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Ошибка на счёт реакции на педалирование https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=5484 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | serbey [ Сб апр 09 2011 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
а сделать так что бы цепь в натянутом состоянии была ровной --никак не получаеться? |
|
| Автор: | Алексей [ Сб апр 09 2011 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Как раз думаю над этим. Но при работе подвески, также на разных передачах и при разном положении каретки траектория цепи сильно меняется. Ролик как раз её стабилизирует и позволяет пропустить в узком месте на всех передачах и положения каретки. Интересно, а если бы вместо отжимного ролика был промежуточный вал, который делил бы цепь на две независимые ветви, реакция была бы такой же или нет? (Я думаю, что тогда всё было бы идеально). |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Сб апр 09 2011 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Цитата: Интересно, а если бы вместо отжимного ролика был промежуточный вал, который делил бы цепь на две независимые ветви, реакция была бы такой же или нет? (Я думаю, что тогда всё было бы идеально). Получится то же самое, что и расположить ведущую звездочку на оси шарнира маятника подвески на простом велосипеде. Так обычно не делают. Надо, чтобы нагруженная ветвь проходила через центр крепления маятника, тогда реакция будет мала. |
|
| Автор: | kab [ Сб апр 09 2011 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Цитата: Интересно, а если бы вместо отжимного ролика был промежуточный вал, который делил бы цепь на две независимые ветви, реакция была бы такой же или нет? (Я думаю, что тогда всё было бы идеально) С Эффектом переламывания техники единой цепью столкнулись много лет назад ![]() Лечится установкой промежуточной передачи ![]() Подробнее можно прочитать: http://luchistoe.ru/index.php?option=co ... 7&Itemid=1 |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Сб апр 09 2011 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Но у вас же подвеска другая. Это разве не влияет? Получается что ваша подвеска будет стремиться подняться, а у Алексея - наоборот, опуститься. |
|
| Автор: | Алексей [ Вс апр 10 2011 07:41 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование | ||
kab, не слишком-то подробно вы писали проблемы с цепью в тексте по ссылке... Но я с вами согласен - нужно или ролик относить дальше вперёд от шарнира, или ставить вместо ролика промежуточную передачу. С ведущим колесом 24 дюйма это было бы полезно для нормальной скорости, но только вот две натяжителя придётся ставить... Обратимся к опыту "Велотехника". У них на спидмашине, судя по всему, тоже должна быть такая реакция, но слабее, так как ролик находится не прямо на шарнире, а чуть впереди. Но реакция есть, по тому что цепь всё равно "пытается" приподнимать лигерад в точке крепления ролика, опираясь при этом на ведущую и ведомую звёзды
|
|||
| Автор: | hof [ Вс апр 10 2011 08:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
На "Черной Пантере" ролик расположен примерно так же, и так же при силовом педалировании на машине без груза (!) маятник "подкидывает" заднюю часть машины. При езде с грузом этот эффект не так заметен. как мне показалось. Типа, подкидывание маятника компенсирует возникающий импульс от педалирования (P=ma). http://velomobile.org/forum/download/file.php?id=9558&t=1 На новой машине буду, по возможности, делать цепь ближе к оси маятника. |
|
| Автор: | kab [ Вс апр 10 2011 09:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Цитата: ставить вместо ролика промежуточную передачу. С ведущим колесом 24 дюйма это было бы полезно для нормальной скорости, но только вот две натяжителя придётся ставить... Промежуточная передача устранит эффект "переламывания" рамы. А зачем второй натяжитель?! Для чего? Простейший пример - односкоростной дорожный велосипед - никаких натяжителей, всё работает. |
|
| Автор: | Алексей [ Вс апр 10 2011 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Я хочу сделать походный лигерад, так что нужен большой диапазон передач. Обязательно надо иметь перекидки и впереди и сзади. Мало ли куда могут заехать туристы, может в горы, да ещё с грузом... |
|
| Автор: | Shuriken [ Вс апр 10 2011 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
У дорожного велосипеда двигается колесо в дропаутах. А если этого нет - то возникают большие сложности. |
|
| Автор: | kab [ Вс апр 10 2011 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Цитата: У дорожного велосипеда двигается колесо в дропаутах. Сделать узел промежуточной передачи подвижным с возможностью перемещения по раме, чтобы натягивать цепь и натяжитель по типу мотоциклетного, или эксцентриковое натяжение первой цепи, а дополнительный набор звёздочек (3-4) штуки пустить на заднюю цепь. Только лишнее это. 8 передач с диапазоном11-34 за любые глаза. лишний вес и тросики. |
|
| Автор: | Алексей [ Вс апр 10 2011 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Если ездить по равнинам или с одним небольшим рюкзаком, то может и лишнее. Но вспоминая поход австралийцев через Сибирь в Китай могу сказать, что они пользовались и очень низкими передачами. А дополнительные узлы в трансмиссии ещё и надёжность ухудшают... Черт его знает, может реакция будет не такой уже и сильной - надо проверить в деле. |
|
| Автор: | alex [ Вс апр 10 2011 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
Так может отжимной ролик на вилке должен крепиться??? |
|
| Автор: | stepan.alex [ Вс апр 10 2011 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
А еще есть реакция на педалирование когда маятник не параллелен земле. То-есть когда основание маятника выше оси колеса, маятник пытается поднять наездника. Если наоборот - опустить. |
|
| Автор: | serbey [ Вс апр 10 2011 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
я снова хочу обратить внимание на свечные подвески. их почему то не применяют на горных великах но на мотоциклах и некоторых авто применяеться. у неё нет рычага и при педалировании не должно происходить раскачки от реакции цепи. второй вариант сделать рычаг блокируемым. для этого вполне должен подойти механизм от дискового тормоза. пусть даже недорогой. надо пробовать.... |
|
| Автор: | hof [ Вс апр 10 2011 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
kab писал(а): Только лишнее это. 8 передач с диапазоном11-34 за любые глаза. лишний вес и тросики. Не согласен. Добавлено через 1 минуту 15 секунд: alex писал(а): Так может отжимной ролик на вилке должен крепиться??? Нет, тогда реакция будет еще больше - проверялась в свое время мною на калькуляторе "Крезоттера". Добавлено через 1 минуту 41 секунду: serbey писал(а): второй вариант сделать рычаг блокируемым. для этого вполне должен подойти механизм от дискового тормоза. пусть даже недорогой. надо пробовать.... Интересный вариант простой блокировки... Надо подумать. |
|
| Автор: | Yakov [ Вс апр 10 2011 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
hof писал(а): serbey писал(а): второй вариант сделать рычаг блокируемым. для этого вполне должен подойти механизм от дискового тормоза. пусть даже недорогой. надо пробовать.... Интересный вариант простой блокировки... Надо подумать. где-то уже было на форуме -раз в теме, где был анализ работы заднего аморта с многорычажкой и однорычажкой разных конструкций, говорилось про "корявое" использование тормозов, которое блокировало работу заднего маятника -два |
|
| Автор: | stepan.alex [ Пн апр 11 2011 11:11 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование | ||
Посмотрим как действует маятник. На рисунке синей стрелкой обозначено действие колеса на маятник во время нажатия на педаль, а красной - воздействия маятника на раму. Если разложить это усилие на горизонтальную и вертикальную составляющие (желтые стрелочки), открывается интересная картина. Оказывается две трети усилия идет на движение по дороге, а последняя треть - на поднятие тела над дорогой. Заключение: маятник желательно располагать горизонтально (шарниры маятника на одной высоте), или даже передний шарнир чуть ниже заднего, чтобы уравновесить другие силы, о которых писал Алексей. Рисунок прилагается.
|
|||
| Автор: | hof [ Пн апр 11 2011 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ошибка на счёт реакции на педалирование |
stepan.alex писал(а): Оказывается две трети усилия идет на движение по дороге, а последняя треть - на поднятие тела над дорогой. Чухня полная! Вы себя А здесь цепь частично вообще вертикально идет - так почему лигерад тогда не летит? ![]() Добавлено через 13 минут 17 секунд: Алексей писал(а): Я ослабил пружину так, чтобы у неё был свободный ход на штоке, и как только натянул цепь лигерад сразу стал "клевать носом". Если расположишь цепь выше оси маятника, то тогда лигерад будет "приседать на хвост", хотя цепь при этом будет натянута согласно твоей теории о натянутой веревке и грузе. Значит, эта теория не подходит. На самом деле в задней подвеске действует правило рычагов и натягивающейся цепи (для облегчения понимания механики процесса представим цепь сокращающейся). Ось заднего колеса, ось маятника и цепь в точке контакта с роликом образует прямоугольный треугольник с точкой вращения в центре оси маятника и прямым углом в точке когтакта цепи и ролика. Когда цепь "дергает" за вершину треугольника в точке контакта ролика и цепи, треугольник проворачивается вокруг оси маятника и вторая вершина, находящаяся в центре заднего колеса) опускается или поднимается, в зависимости от расположения цепи и ролика. Добавлено через 1 час 24 минуты 35 секунд: Так, много букв, читаем и прееводим, по-мере возможности: http://members.home.nl/vd.kraats/recumbent/pogo.html Калькулятор сил, влияющий на задний маятник при различном положении цепи: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=5490&p=4714973#p4714973 |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|