Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Повысить жёсткость трайка.
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=5245		 Страница 1 из 2
Автор:  Axel [ Пн янв 10 2011 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Повысить жёсткость трайка.
Доброго времени суток, друзья.

Почти доварил свой первый трайк.
Планирую ближайшим летом опробовать его в качестве "тачки-дальнобойщика" в пределах дачи ).

3_1.jpg


3_2.jpg


3_3.jpg


В процессе доводки несколько раз переделывал элементы рамы дабы увеличить жесткость.
И наткнулся на узкое место с которым, пока, не соображу что делать - поворотный шарнир.

3_4.jpg


Заковыка в том что при большом усилии на педаль вся конструкция изгибается вверх в районе шарнира, приподнимая заодно сиденье вместе с седоком.
Где именно пружинит определить не могу.
То-ли П-образный элемент весь слишком мягкий (профильная труба 30х30х2 из мягкой стали) , то-ли труба от него идущая тонка то-ли все вместе.

Ход моих мыслей навел пока на 2 варианта решения:
1) увеличить жесткость передней части вварив куда-то (куда?) пару перемычек.
2) поднять шарнир вдоль оси ближе к седалищу ) уменьшив рычаг силы на педалях

Прошу поделиться своими соображениями на этот счет.
А так же с интересом выслушаю конструктивную критику других элементов или всей конструкции в целом.

Вложения:
we18fi1qn5gv[1].jpg
Автор:  Shuriken [ Пн янв 10 2011 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Консрукция-соплежуйка. Конечно, всё поплывёт. Ты бы ещё из оси педали сделал самый нагруженный узел! Вырезай ктулху оттудова и вваривай НОРМАЛЬНУЮ 1 1/8" рулевую колонку! И сейчения все удваивай, уходи от консолей.
Посмотри, как сделаниы питоны, особенно грузовой Ганшина
Автор:  Warlus [ Вт янв 11 2011 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Симпатичный трайк.
Шарнир сам слабоват, конечно. Из втулки не пойдет. Можно каретку туда применить.
С почином! :)
Автор:  technic0001 [ Вт янв 11 2011 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Тоже с почином.
На заднем плане первых фоток стапель с маятнтком, это от чего?
Автор:  serbey [ Вт янв 11 2011 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
я бы откосы сделал от спинки до задней части рамы. да и рулевую колонку тоже сделал пошире. а вообще в жесткой конструкции должно быть по больше треугольников.
Автор:  Axel [ Ср янв 12 2011 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Всем спасибо за советы и внимание!

to Shuriken: вариант с рулевой колонкой 1" от советского велика прокатит?
На грузовике Ганшина, насколько я могу разглядеть на фото общего плана, что-то похожее на втулку.
Только крепление коробчатое - более жесткое. И еще, похоже, шарнир заварен и теперь не разборный?

to Warlus: интересный вариант, только для меня сейчас каретка (в особенности кареточная труба с резьбой) - ценнейший дефицит.
купить ради нее велик и вырезать не готов а резать велик брата.. хм.. пожалуй, тоже не готов )))

to technic0001: это я, наивный чукотский юноша, хотел на праздниках лигерад себе поварить с задней подвеской.
стал варить и так и эдак а потом до меня дошло что если говоришь продавцу "стальная втулка" он может это понять как например "любая дорогая и блестящая". Короче, она оказалась алюминиевая ))

to serbey: я на какой-то момент тоже думал придется делать откос назад.
однако испытания на маме (трайк под нее делается) показали что спинка (она из профиля 20х40х2) не играет и без откоса ,а руль так вообще эргономически удачен. спинкой доволен - она сейчас дает свободный доступ к багажнику.


в качестве варианта "малой кровью"
пришло в голову для начала вварить пару трубок 20х20х1,5
и пару крепежных пластин 2мм
и посмотреть что будет...

примерно как на фотке

3_5.jpg
Автор:  hof [ Ср янв 12 2011 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Пластины не нужны, а вот трубки действительно могут помочь.
Автор:  Shuriken [ Ср янв 12 2011 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Axel писал(а):
Всем спасибо за советы и внимание!

to Shuriken: вариант с рулевой колонкой 1" от советского велика прокатит?

Я бы в такой конструкции ей не доверял. Качество :shock: :shock: :shock:
Автор:  GEK [ Ср янв 12 2011 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Привет! С почином :)
Трубки помогут усилить переднюю часть. Со втулки срежь щеки и сразу увидишь вариант, как усилить заднюю часть устройства. Втулка в поворотном устройстве - вариант временный.
Возможно, сиденье лучше сместить назад, чтобы ЦТ находился на оси задних колес..
Автор:  Axel [ Ср янв 12 2011 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
to hof: обоснуй, пожалуйста, про пластины.

ход моих мыслей таков: заметно пружинить может в 4-х местах.
1) в консоли на которую втулка приварена (но она сейчас довольно короткая)
2) выносы оси втулки (однако они тоже коротки и зажаты гайками)
3) в П-образном элементе (буду его называть "скоба") - думаю пластины здесь будут уместны и придадут скобе жесткости
4) в соединении скобы с трубой (хотя по моим представлениям тут должно отламываться в районе шва а не пружинить) - сюда трубки, согласен.
3_6.jpg


to GEK: мысленно срезал щеки но варианта не увидел - в чем подвох? ))) (что именно ты имеешь ввиду под "задней частью"?)
вариант со смещением сиденья разгрузит шарнир от веса седока :)
при этом уменьшится багажная площадка, :(
разгрузится ведущее колесо, :(
ось шарнира уйдет из плоскости бедренных суставов - реакция на руль возрастет :(
и что самое важное конструкция заметно гнется не от веса седока а от сильного нажатия на педаль (например, при попытке въехать на толстую доску без разгона.)
Автор:  GEK [ Чт янв 13 2011 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
У тебя лисапед состоит из двух частей: задней и передней, а посреди шарнир. Основная проблема именно в шарнире, так как ось во втулке изгибает из стороны в сторону, а конусные подшипники этому способствуют. То, что сказал Хоф - правда и твое предложение с дополнительными трубками решит проблемы передней части. Если срезать щеки, то будет куда приварить элементы, усиливающие трубу 1 задней части. В любом случае, шарнир придется заменить, так как это всего лишь пробный вариант.
Автор:  hof [ Чт янв 13 2011 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Axel писал(а):
to hof: обоснуй, пожалуйста, про пластины.

ход моих мыслей таков: заметно пружинить может в 4-х местах.
1) в консоли на которую втулка приварена (но она сейчас довольно короткая)
2) выносы оси втулки (однако они тоже коротки и зажаты гайками)
3) в П-образном элементе (буду его называть "скоба") - думаю пластины здесь будут уместны и придадут скобе жесткости
4) в соединении скобы с трубой (хотя по моим представлениям тут должно отламываться в районе шва а не пружинить) - сюда трубки, согласен.


1) Играет и в консоли, и раме, тем более, что рама получается гнутая и, кроме того, без усиления будет играть именно в том месте рамы, где она была согнута и сварена
2) не выносы, а просто ось втулки - даже зажатая гайками ось пружинит, так как достаточно тонкая
3) "П"-образный элемент у тебя достаточно прочен, особой необходимости в усилении здесь я не вижу
4) ну, это первый элемент на усиление, на нем играет больше всего, это самое критичное место
Автор:  Axel [ Сб янв 15 2011 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
спасибо, многое прояснилось.

откопал заднюю втулку от bmx с насыпными подшипниками- ось D14мм, похоже, каленая
попробую ее вкрячить примерно так:
vtulka_bmx.jpg


результат выложу...
Автор:  serbey [ Сб янв 15 2011 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
а не проще найти старую заднюю втулку от дорожного велосипеда? диаметр приличный --варить проще будет. главное выбросить все ненужное оставив два конуса с подшипниками.это если точить сильно не хочеться.
Автор:  hof [ Сб янв 15 2011 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Все-таки я бы начал сначала с более простого - с перемычек.
Автор:  Axel [ Сб янв 15 2011 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
to serbey: а зачем от дорожного? сейчас втулка исправна за исключением убитой трещетки, ось хорошая, точить не надо. то есть задача только найти все шарики из подшипника ))
точить вообще-то хочется, только не на чем.)) самый дешевый китайский станок -35т.р

to hof: наверное, так и сделаю для начала.
сейчас мой прагматизм жестоко борется с шилом в "здц" и исход не ясен )
Автор:  кузьмич [ Сб янв 15 2011 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Мне кажется втулка в качестве поворотного узла не подходит НИКАКАЯ. Походи по магазинам автозапчастей, посмотри внимательно на витрины(рулевые наконечники, всевозможные шарниры, крестовины, и т.д.), включи воображение. Уверен, что найдешь что-нибудь готовое подходящее для твоей конструкции.

Добавлено через 4 минуты 35 секунд:
viewtopic.php?f=46&t=3646 здесь, например, в качестве узла сочленения, я использовал шаровые опоры от "девятки".
Автор:  Axel [ Пн апр 11 2011 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
руки таки дошли.
сделал поворотный шарнир из 2-х втулок D 9мм.
вопрос с жесткостью решился ценой небольшого утяжеления 8)
как бонус переделки- резкое уменьшение "тараканьего бега" при активном педалировании.

l4dhcupagrwc[1].jpg
9nwszd0zxft1[1].jpg
Автор:  Alinnik [ Пн апр 11 2011 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
При съезде с бордюра сядет на мель... А какой вес сей конструкциии, разрешите поинтересоваться?
Автор:  hof [ Пн апр 11 2011 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Повысить жёсткость трайка.
Axel писал(а):
руки таки дошли.сделал поворотный шарнир из 2-х втулок D 9мм.вопрос с жесткостью решился ценой небольшого утяжеления

ацкий питоно-трайк, за идею зачот! :clap:

теперь о минусах - клиренс не мал?

Добавлено через 51 секунду:
И еще просьба автору перевыложить фотографии, и лучше через "Вложения" в форме ответа, а то старые ссылки на фотографии "протухли" :(
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/