| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Прикрепить каретку к круглой трубе https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=4931 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | GEK [ Пн окт 04 2010 17:51 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Прикрепить каретку к круглой трубе | |||
Думаю о креплении каретки к круглой трубе с возможностью регулировки в пределах нескольких сантиметров. Есть варианты, но не знаю, на сколько они жизнеспособны. Хочу обсудить и узнать о всех возможных вариантах крепления. Тему в "детальном взрыве" смотрел. То, что шпильки, - направляющие и элементы крепления одновременно: можно использовать гайки, болты под шестигранник, эксцентрики...
|
||||
| Автор: | hof [ Пн окт 04 2010 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
я бы под кареткой сделал бы клеммовый зажим - прочнее будет, так как не будет разрезов в основной трубе |
|
| Автор: | viktormtb [ Пн окт 04 2010 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
А почему никто не делает, как буржуи: труба в трубе и пару зажимов. Отличное решение с возможностью регулировки каретки в широком диапазоне. http://www.toxy.de/0_Bilder_db/Galerie/ ... Logo.g.jpg |
|
| Автор: | Ильяка [ Пн окт 04 2010 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Варить полуавтоматом точками. При сплошном шве металл сожмётся и отверстие поведет. |
|
| Автор: | hof [ Вт окт 05 2010 07:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
viktormtb писал(а): А почему никто не делает, как буржуи: труба в трубе и пару зажимов. Отличное решение с возможностью регулировки каретки в широком диапазоне. http://www.toxy.de/0_Bilder_db/Galerie/ ... Logo.g.jpg грамотные конструкторы именно так и делают, кстати, это и называется "клеммовый зажим", просто у некоторых новичков руки чешутся чего-нибудь изобрести |
|
| Автор: | GEK [ Вт окт 05 2010 08:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Ильяка писал(а): Варить полуавтоматом точками. При сплошном шве металл сожмётся и отверстие поведет. Я выточил пару болванок, которые вставляются на места подшипников для отведения тепла и предотвращения деформаций. Оставлять зазоры не хотелось бы по вполне понятным причинам. Но если нет возможности паять латунью или серебром, то можно проварить точками и пропаять оловом. Думаю, что так будет прочнее, чем просто сварка... hof писал(а): viktormtb писал(а): А почему никто не делает, как буржуи: труба в трубе и пару зажимов. Отличное решение с возможностью регулировки каретки в широком диапазоне. http://www.toxy.de/0_Bilder_db/Galerie/ ... Logo.g.jpg грамотные конструкторы именно так и делают, кстати, это и называется "клеммовый зажим", просто у некоторых новичков руки чешутся чего-нибудь изобрести Да, а конструкторы, которые не могут, да и не хотят ничего предумывать, предпочитая копировать проверенные временем решения, обычно ворчат на новичков |
|
| Автор: | hof [ Вт окт 05 2010 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Проверенные временем решения упрощают жизнь и не создают лишних проблем, особенно, когда нет лишнего времени. Прежде, чем что-то придумывать, нужно проверить, подходит ли тебе какое-нибудь готовое решение, чтобы потом не оказалось, что все, над чем ты думал и корпел неделю, в надежде придумать что-то новое, уже давно реализовано. Мне в таких случаях тупо жаль потерянного времени, потому что на изобретение уходит драгоценное время, которого обычно и так не хватает. Кроме того, мне нравится делать надежные конструкции из деталей, проверенных временем, потому что, скажем, продать изделие с ненадежным решением, которое потом сломается, то для меня это будет равносильно позору. Еще - если ты на своей конструкции не будешь отъезжать далеко от дома, то можешь изобретать и делать свои конструкции сколько угодно, поскольку в случае поломки быстро пешочком доберешься до мастерской. А для меня важно сделать конструкцию, в которой можно махнуть и на марафон 200 км за день, и на автоном в 1000 км вдали от населенных пунктов. По поводу того, что я не хочу ничего придумывать - ты не прав, просто в свет я стараюсь выпускать уже готовые, реализованные и проверенные в железе решения, а не скороспелое черти-что, что развалится на первой же кочке. Всякие "гениальные", но непродуманные решения, из-за которых под корень отваливается руль в автономе, или каретка на квадрат стоит на дистанционных втулках и разбивает шатуны из-за образующейся неплотной посадки - всего этого быть в серьезном путешествии не должно. Еще велосипед не должен разбираться каждые три-четыре часа от тряски, терять колеса, переключатели, перья не должны гнуться от элементарного падения велосипеда на бок, сварка не должна отваливаться - ну много всего, из-за чего в походе приходится останавливаться каждые полчаса. И я против твоего варианта каретки на одном болтике, потому что он сулит в походе дополнительные "приключения". Конструкция сырая, незачот. |
|
| Автор: | viktormtb [ Вт окт 05 2010 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
hof писал(а): Проверенные временем решения упрощают жизнь и не создают лишних проблем, особенно, когда нет лишнего времени. Прежде, чем что-то придумывать, нужно проверить, подходит ли тебе какое-нибудь готовое решение, чтобы потом не оказалось, что все, над чем ты думал и корпел неделю, в надежде придумать что-то новое, уже давно реализовано. Мне в таких случаях тупо жаль потерянного времени, потому что на изобретение уходит драгоценное время, которого обычно и так не хватает. Кроме того, мне нравится делать надежные конструкции из деталей, проверенных временем, потому что, скажем, продать изделие с ненадежным решением, которое потом сломается, то для меня это будет равносильно позору. Еще - если ты на своей конструкции не будешь отъезжать далеко от дома, то можешь изобретать и делать свои конструкции сколько угодно, поскольку в случае поломки быстро пешочком доберешься до мастерской. А для меня важно сделать конструкцию, в которой можно махнуть и на марафон 200 км за день, и на автоном в 1000 км вдали от населенных пунктов. По поводу того, что я не хочу ничего придумывать - ты не прав, просто в свет я стараюсь выпускать уже готовые, реализованные и проверенные в железе решения, а не скороспелое черти-что, что развалится на первой же кочке. Всякие "гениальные", но непродуманные решения, из-за которых под корень отваливается руль в автономе, или каретка на квадрат стоит на дистанционных втулках и разбивает шатуны из-за образующейся неплотной посадки - всего этого быть в серьезном путешествии не должно. Еще велосипед не должен разбираться каждые три-четыре часа от тряски, терять колеса, переключатели, перья не должны гнуться от элементарного падения велосипеда на бок, сварка не должна отваливаться - ну много всего, из-за чего в походе приходится останавливаться каждые полчаса. И я против твоего варианта каретки на одном болтике, потому что он сулит в походе дополнительные "приключения". Конструкция сырая, незачот. Полностью согласен. Изобретать нужно там, где стандартные решения не подходят. А в этом случае нужно сделать один раз как все и забыть. Я уже не говорю о конструкции каретки с пластиковыми втулками. Обычный токарь выточит стандартную каретку максимум за 2 часа. Далее по списку: приварил, поставил картридж, шатуны и поехал... |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Вт окт 05 2010 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Первый вариант, что предложил Gek на мой взгляд сложнее будет осуществить, чем клеммовый зажим. Такие вырезы делал в своем длиннобазнике, если хочешь ровно, то приходится сверлами и напильником, флексом(болгаркой) сложно вырезать как следует и детали тут сложнее получаются по форме. Карпук советовал, как сделать трубу, которая вставляется в другую, так будет и красиво и относительно просто ИМХО. |
|
| Автор: | GEK [ Вт окт 05 2010 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
_Zmur_ писал(а): Первый вариант, что предложил Gek на мой взгляд сложнее будет осуществить, чем клеммовый зажим. Такие вырезы делал в своем длиннобазнике, если хочешь ровно, то приходится сверлами и напильником, флексом(болгаркой) сложно вырезать как следует и детали тут сложнее получаются по форме. Карпук советовал, как сделать трубу, которая вставляется в другую, так будет и красиво и относительно просто ИМХО. Я ведь не девченка-дизайнер, которая рисует картинки не думая о том, как потом конструкторы будут воплощать ее эскиз в жизнь То, что админ прав в своем посте - согласен, но не думал, что так "зацеплю" его своей шуткой Не пойму, почему админ решил, что крепление "на одном болтике"? На двух! Кое-что я просто не делаю, убеждаясь в неэффективности после обсуждения на форуме. А ко всему не надо ездить далеко на непроверенной технике и все может быть хорошо Добавлено через 30 минут 48 секунд: За критику только спасибо, но еще хотелось бы, чтобы она была максимально объективной и конкретной. |
|
| Автор: | hof [ Вт окт 05 2010 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Конкретно? Хорошо! Болты что зажимают? Нижний болт куда вкручивается, что зажимает? |
|
| Автор: | GEK [ Вт окт 05 2010 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
hof писал(а): Конкретно? Хорошо! Болты что зажимают? Нижний болт куда вкручивается, что зажимает? Ничего себе... два дня обсуждали не разобравшись что куда вкручивается Это я шучу, это ответ на пост, наполненный эмоциями Попозже нарисую и напишу. Это место может быть действительно проблемным - верно подмечено. Талант можно сказать находить слабые места! (Это я подлизываюсь Добавлено через 2 часа 4 минуты 44 секунды: Ничего себе! Посмотрел файл - внутри трубы действительно есть косяк! Это конечно, технический косяк (тупо забыл "прорезать" второе овальное отверстие в трубе) , но тем не менее он там присутствует, а на выложенных картинках косяк не виден! Здесь есть несколько вариантов: 1. Админ обладает даром предвидения. 2. Админ "взломал" мой компьютер и спокойно разглядел файл во всех проекциях. 3. Админ тупанул. 4. Админ знал, что я тупанул (тут опять же дар предвидения, т.е. см. п.1) Сперва я решил, что это п.3, но теперь склоняюсь к п.1 и п.2 |
|
| Автор: | hof [ Вт окт 05 2010 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
админ некоторые косяки видит насквозь на самом деле, у тебя в твоей конструкции есть хаароший косяк, но чтобы о нем рассказать, сначала нужно тебя спросить - внутренняя труба - полая? |
|
| Автор: | Ильяка [ Вт окт 05 2010 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Не когда не видел такого решения, это как легирад с задним поворотным колесом-Оригинально и с жизнью не совместимо. |
|
| Автор: | GEK [ Вт окт 05 2010 22:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе | ||
Ильяка писал(а): Не когда не видел такого решения, это как легирад с задним поворотным колесом-Оригинально и с жизнью не совместимо. "Оригинально и с жизнью не совместимо" это сказали врачи о моей манере езды, а о креплении каретки см. ниже hof писал(а): админ некоторые косяки видит насквозь на самом деле, у тебя в твоей конструкции есть хаароший косяк, но чтобы о нем рассказать, сначала нужно тебя спросить - внутренняя труба - полая? Ну, просвети меня, человек-рентген! Труба - полая. На фото пластина, к которой снизу приваривается каретка (в каретке под эту пластину сделан полукруглый вырез). На рисунке изображена ввареная шпилька из расчета на гайку. Можно использовать болт, либо стяжку на эксцентрике и с этой целью вместо шпильки к пластине планируется приварить гайку от мотоциклетной спицы М5. В трубе, соответственно, делается овальный прорез уже под гайку мотоциклетной спицы.
|
|||
| Автор: | hof [ Вт окт 05 2010 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
мдя, так и думал... внутренняя труба у тебя будет плющиться под сжимающем усилии нижней гайки, плющась и теряя форму, плюс прорези в этой трубе убавят жесткости... не будут эти твои два болтика держать каретку Чтобы внутренняя труба держала форму, вваривают трубку, проходящую от верхнего к нижнему отверстию, "держащую" усилие сжатия от сквозного болта, но в твоем случае придется варить какую-то элипсную трубу по форме продольного паза, но это лишний гемор и самые главные косяки - по весу твоя каретка весит уже не меньше обычного клеммового зажима, держит хуже и в изготовлении намного сложнее... |
|
| Автор: | GEK [ Ср окт 06 2010 05:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Убедительно! Вот на счет "плющить" хочу тупо проверить. Естественно, под гайку будет подложена шайба, по форме огибающая трубу. Считаю, что прорези трубы при затягивании гайки будут упираться гранями в шпильку и деформации трубы не произойдет. А в остальном, - аргументировано и без лишних слов... |
|
| Автор: | Петрович [ Ср окт 06 2010 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
GEK писал(а): ...прорези трубы при затягивании гайки будут упираться гранями в шпильку и деформации трубы не произойдет... Произойдет деформация стенок трубы об эту шпильку. В клеммовом зажиме труба в трубе удерживается за счет трения между соприкасающимися поверхностями труб. Там площадей этих поверхностей для удержания достаточно. А в том узле, что вы предлагаете, соприкасаться с трубой, ослабленной прорезями, будут какие-то гнутые шайбы. Этого не хватит. Если бы труба была толстостенная, и в ней выполнены сквозные отверстия, а кареточный стакан крепился болтами, то это еще туда-сюда, лишь бы болты не срезало при нагрузке. А у вас продольный паз. Ногами вы просто протолкнете каретку до крайнего переднего положения и все. |
|
| Автор: | GEK [ Чт окт 07 2010 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прикрепить каретку к круглой трубе |
Да, Петрович, это логично. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|