Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Пректируем Зокру.
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=4812
Страница 1 из 3

Автор:  Одноволиков Сергей [ Пт авг 20 2010 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Пректируем Зокру.

Оказывается, что имея вроде бы все размеры, не получается все сразу быстро и правильно. :?:
Суть вопроса.
Я делаю "Зокру". Одноколейник с приводом типа "Мазурчак". За основу взял француза "Зокра", углепластиковый на 20" спереди. Основные размеры с их схемы.
Проблема в вот вчем. Мой рост 182. Расстояние от копчика до оси каретки примерно 920мм.
По схеме "Зокра" расстояние от оси переднего колеса до каретки примерно 380мм. Но когда я прорисовываю сидение, оно упирается в переднюю трубу. Если подвинуть каретку назад, поджать ближе к резине, то не понятно как будет работать переключатель.
У кого есть опыт эксплуатации 20". У меня задняя втулка на 8 звездочек, шатуны с двумя звездочками. На сколько близко можно придвинуть каретку, чтобы хорошо работали все 8 звездочек.
В свое время я ставил пятерник на "Десну" 20" (типа Аист). Спереди была одна звезда, переключалось хорошо только на 3 звезды.

Вложения:
геометрия.jpg

Автор:  Алексей [ Пт авг 20 2010 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

У меня на грузовике нормально работают только 4 передачи при 20-ти дюймовом колесе Изображение

После опыта использования этого аппарата я понял, что никогда не сделаю лигерад типа "Зокры". Постоянно нужно следить за напряжением в ногах, так как это вилияет на управление. Это сильно утомляет даже при езде на трайке. Моё мнение об этой схеме сводится к тому, что эти лигерады не очень-то безопасны, и не скоростные (обратите внимание, на трековых гонках CYCLE VISION нет ни одной "Зокры"). Кроме того у него и проблемы с проходимостью, судя по тому что писал Шурикен, по тому что при езде вгору переднее колесо разгружается.

Автор:  Одноволиков Сергей [ Пт авг 20 2010 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Я смотрел фото твоего грузовичка. Спасибо за ответ про скорости. Всетаки доделаю. Французы ездят, а мы что хуже? Очень впечатлил ролик про Зокру.
На твоем грузовичке я бы применил схему с ломающейся рамой. Идея машинки таже, но сидение поворачивается вместе с передним колесом. Не ПИТОН.

Автор:  Jozef [ Пт авг 20 2010 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

А почему переключатель не должен работать?

Автор:  Одноволиков Сергей [ Пт авг 20 2010 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Переключатель работает. Только если каретка максимально поджата= короткая силовая ветвь цепи, цепь имеет предел изгиба. Значит хорошо работает только при макс близком положении к осевой линии, значит меньше звездочек работает. С остальных сбрасывает, не держит.
Я вот и спрашиваю. Минимальное расстояние при котором все 8 звездочек будут хорошо работать. Можно ориентироваться на 26", но я не влажу в эти размеры. Труба рамы уже упирается в я.... Надо не ноги иметь, а ходули.
Есть выход. Это поднимать сидение выше от земли. (как на твоем фото), но тогда это уже другой аппарат.

Автор:  Jozef [ Пт авг 20 2010 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Не может быть,чтоб при колесе 20' вы не вписывались при росте 182!А если использовать цепи z50,z70?Они гибче,чем дешевые...

Автор:  YURIY_RUZHYNSKYY [ Пт авг 20 2010 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Самый оптимальный, на мой взгляд (но и самый дорогой), вариант - 7-8 скоростная планетарка + 2 звезды на шатуне. И ц.т. можно опустить до предела, разумеется, на 20 дюймах. А дашь покататься?! Если мне понравится, я и себе такой сделаю. Только у меня рост 172... Кстати, если хочешь, встретимся в центре, я свой трайк для экспериментально-натурных замеров подгоню, его передок весьма напоминает твою будущую "Зокру".
P.S.: на День города катаемся?!

Автор:  Jozef [ Пт авг 20 2010 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Или спереди привертеть еще одну звездочку,можна тоджественную имеющейся,чтоб расширить диапазон работающих задних звезд...

Автор:  YURIY_RUZHYNSKYY [ Пт авг 20 2010 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

to Jozef: очень красивое и простое решение! Хотя при очень плотной компоновке планетарка с несколькими звёздами несколько выигрывает.
К тому же не будем забывать, что уважаемый Сергей Одноволиков уже давно мечтает научиться переключать с места через несколько передач (н-р, с пятой на первую). Или я не прав?! :-)

Автор:  Jozef [ Пт авг 20 2010 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Планетарка,безусловно,вещь отличная.Но если у Сергея восьмерик,значит ето кассета,которая надевается на втулку на шлицах.А ето практически вечный узел...

Автор:  Алексей [ Сб авг 21 2010 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Одноволиков Сергей писал(а):
Я смотрел фото твоего грузовичка. Спасибо за ответ про скорости. Всетаки доделаю. Французы ездят, а мы что хуже? Очень впечатлил ролик про Зокру.

У фирмы Зокра есть ведь и другие лигерады - заднеприводные с неподвижной кареткой.
Французы, на сколько я понял, больше катаются. На мой сугубо личный взгляд, судить нужно по тем аппаратам, которые участвуют в гонках. Схемы с ломающейся рамой и подвижной кареткой подходят только для хороших дорог и небольших скоростей. Все гоночные лигерады имеют или задний привод или передний но с неподвижной кареткой.
А красивые ролики можно монтировать ис плохими машинами...И даже внешний вид не говорит ни о скорости ни о безопасности и удобстве.
Если вы собираетесь делать аппарат без передней подвески, то почему бы вам не сделать передний привод с неподвижной кареткой? Маневренность у этих лигерадах очень хорошая, ничуть не хуже заднеприводных. Я много раз видел на видео как они ездят, там и не видно что цепь перекручивается при поворотах.

Да, забыл написать. КОгда у меня на грузовичке стояла впереди система на 3 звезды, то работали все передачи, просто нельзя было включить бОльшую впереди с бОльшей на колесе, и меньшую впереди с меньшей на колесе. То есть для переключения нужно было пользоваться обоими переключателями. Но практика показала что очень низкие передачи грузовику не нужны - по равнине и так шёл слишком медленно, а на подъём буксовал. Так что ему хватает всего 4-х передач.

Автор:  skif-biz [ Сб авг 21 2010 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

а если слегка переделать ведущую звезду? отпилить Y-хреновины, а вместо них кольцо с зубами прикрепить на упругие элементы, позволяющие небольшой люфт влево-вправо от оси?

Автор:  Одноволиков Сергей [ Сб авг 21 2010 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Так. По порядку. Уже собрал переднее колесо на 20" с кассетой на 8 звезд.
На счет планетарки. На 3 скорости маловато. У меня такая есть. Больше выпадает из моего бюджета. Хотя, признаюсь, я здесь протупил.
Про французов. Алексей, ты не прав. Я лично знаю Ватина Никиту и его флевобайки. Живьем видел как он летает. Сделаю, покатаюсь, потом выложу свои впечатления. Это примерно та ситуация когда ты порезал трайк и сделал Кетулю. Я тоже переделал проект с неподвижной кареткой на Зокру.
По поводу роста. Наверное проблема в конструкции сидения. Я запланировал сделать макет (полноразмерный) передней части из фанеры (есть у меня такая возможность). Сделаю= выложу фото. Наверное прийдется обрезать подушку сидения. Его я уже сварил. Посмотрим.

Автор:  Shuriken [ Сб авг 21 2010 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Алексей писал(а):
После опыта использования этого аппарата я понял, что никогда не сделаю лигерад типа "Зокры". Постоянно нужно следить за напряжением в ногах, так как это вилияет на управление. Это сильно утомляет даже при езде на трайке. Моё мнение об этой схеме сводится к тому, что эти лигерады не очень-то безопасны, и не скоростные

Не нужно ни за чем следить. Просто надо научиться ездить. Как в своё время на велосипеде. Хотя, возможно, в шлёпанцах на босу ногу и правда, надо за чем-то "следить". На трайке вообще халява, легко едется без рук. Алексей, возможно ты просто накосячил с геометрией - трейлы, углы там сильно влияют на поведение.
Нескоростная? 60 кмч нормально? Больше страшно, но тут уже не в приводе дело.
Проходимость да, передний привод проигрывает, но для проходимости у меня МТВ есть.

Добавлено через 5 минут 7 секунд:
Одноволиков Сергей писал(а):
Так. По порядку. Уже собрал переднее колесо на 20" с кассетой на 8 звезд.

Зря собрал. ТО, что у Алексея работает только 4 звезды - не показатель. Я вообще удивляюсь, как с его навеской вообще хоть что-то работает. У меня спереди 24", перья 340 мм, так вот весь фокус в том, что с таким расстоянием на большой звезде 60 зубов работают все 9 звёзд! Только самая большая "хрустит", но тянет! На маленькой 42 не работают мелкие, но не из-за перекоса, а потому что цепь сильно задевает соседнюю большую звезду. Но эта проблема решаема.
Далее. 20" тебе не надо - ты 80 зубов звезду будешь резать? С моими 176 у меня 24" и в принципе вкомпонуется 26" - я сиденье отодвинул, и всё влезает! Если не лезет - смещаешь посадку выше. а вообще рулевая колонка должна быть как можно ближе к яйцам.

Добавлено через 2 минуты 30 секунд:
По твоему эскизу - садись выше, 270 мм это ОЧЕНЬ мало, неудобно будет и обзор плохой, подымись сантиметров на 10, далее выкинь нахрен харьковские трёхлапки и даже не рисуй их, и колесо смелее продвигай вплотную к оси каретки - всё у тебя поместится!

Автор:  Jozef [ Сб авг 21 2010 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Shuriken писал(а):
На трайке вообще халява, легко едется без рук.!

а я и на своем двухколесном легко без рук ездил,еще и развернутся ухитрялся!:)

Автор:  Одноволиков Сергей [ Сб авг 21 2010 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Трехлапка просто нарисовану уже и для эскиза все равно что "липить". У меня "кованные" Ал шатуны, звезда на 42 и на 56. Менять схему 20-26" не буду. Так я ничего не построю до холодов. А хочеться еще успеть покататься.
Как я уже говорил, размеры взяты с чертежа Зокры. Конечно это не АКСИОМА, но все же... Буду делать макет.
С высотой сидения может исоглашусь... Так как своего опыта на одноколейные нет. Сделаю макет и все сразу станет на свои места. Беру тайм аут для темы, сделаю = выложу фото. Всем спасибо за советы.

Автор:  Shuriken [ Вс авг 22 2010 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

К олесом 20" и звездой 56 у тебя будет максималка в районе 30 км\ч - ну и ради чего сыр-бор? Я практически разосрал 60-11 на колесе 24" - каденс под 100.

Автор:  Warlus [ Вс авг 22 2010 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Shuriken писал(а):
К олесом 20" и звездой 56 у тебя будет максималка в районе 30 км\ч - ну и ради чего сыр-бор? Я практически разосрал 60-11 на колесе 24" - каденс под 100.

Что ты путаешь человека? 30км/ч он будет ехать на каденсе 65. А на каденсе 100 будет 48 км/ч.

Автор:  Одноволиков Сергей [ Вс авг 22 2010 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Да я ,как бы, не пугаюсь. Будет маленькая звезда = сделаем хоть на 100 зубьев (правда только из "жалеза"). У меня есть доступ к лазеру, работа такая. Пока не покатаюсь не смогу понять все заморочки.

Автор:  Warlus [ Вс авг 22 2010 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пректируем Зокру.

Одноволиков Сергей писал(а):
Да я ,как бы, не пугаюсь.
В слове путать "т" похожа на "г", я про запутывание, а не про запугивание :)

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/