Форум о веломобилях и лигерадах

Идея появилась давно, но что то делать начал после того, как посмотрел видео с питоном, на котором можно ребенка возить как пассажира. Пару дней посидел, сделал несколько эскизов, как это примерно будет выглядеть. Но вот не могу понять, реально ли вообще сделать такой агрегат управляемым? На сайте Юргена скачал програмку, вроде бы получилось сделать все графики близкими к графикам его P3. Хотелось бы услышать ваше мнение,стоит ли пробовать, какой там трейл лучше сделать, угол наклона и т.п.

http://www.youtube.com/watch?v=72dd2kHGxQM

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

А как вы сделаете привод на переднее колесо со второго пилота? Ибо если он будет крутить заднее, питон будет пытаться сложиться, как при спуске.

_________________
Дмитрий Кутейников

Об этом эффекте не подумал. Я хотел привод от второго человека именно на заднее колесо. А эта сила большая будет ориентировочно?

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

очень - намного больше, чем ее нужно для дестабилизации передней части

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Не, ну откуда такие мысли, а? Кто-то из вас хоть метр на питоне проехал? Питона стабилизирует не тянущее переднее колесо, а вес пилота и его ноги. Сами подумайте: при спуске питон нисколько не складывается, а ведь педали мы не крутим, при том центр масс находится явно не на переднем блоке. Стало быть питон с задним приводом будет практически так же устойчив как питон на спуске, а он очень даже устойчив на спуске, можете мне поверить. Если считаете что трехколесные питоны, на которых я ездил) имеют другую диаграмму устойчивости нежели двухколесный - докажите.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Юрген на своём сайте пишет, на спуске питон себя ведёт очень нервно, и лучше быстро не ездить.
Трёхколёсный питон не опрокидывается. Там действительно, вес пилота стабилизирует переднее колесо - ибо может вращаться только в вертикальной плоскости, на осях задних колёс. У двухколёсного питона возможностей для расколбаса больше.

_________________
Дмитрий Кутейников

И да, действительно на спуске устойчивость несколько уменьшается, а на подъеме растет. Однако нарисуйте вид сверху вашего тандема. Нарисуйте центр масс и точку на пересечении земли с осью вращения. Когда аппарат едет прямо - нет дестабилизирующего момента. При возмущении - центр масс смещается в сторону возмущения. При этом привод на переднее колесо стремится подъехать под падающую сторону и затем выравнить раму весом пилота. а привод на заднее колесо будет стремиться выровнять раму. Таким образом, наверно при возмущении будет увеличиваться крен - при приводе только на заднее колесо. В целом, возможно что-то получится если увеличить устойчивость или поставить 2 заднх колеса. Но в последнем случае - теряется преимущество простой трансмиссии.

_________________
http://technoart.com.ua

Вот накидал в солиде раму. Еще пока что кривая, но это исправлю.
База порядка 2м получается.
На бумаге выглядит так: чем меньше база, тем меньше момент, стремящийся сложить раму в повороте, если привод только задний. То же и с трейлом.
Кстати, на моем нестабильном питоне тормоза только передние, на педалях. Тормозил даже в поворотах, не складывался.


Чего то я не могу понять, как это?

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Судя по рисунку - у вас 2 питона. один впереди. а друго сзади о_О!

_________________
http://technoart.com.ua

Неа, стакан слева расположен, а задняя часть справа. Она не поворачивается. Выполнена как передняя, чтобы проще было.
...
Вообще, если подумать, то да, получается что как бы два питона вместе соединены, зеркально относительно серидины. Я справа еще педали не добавил.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Здесь "спина к спине" на нидерландском. http://www.google.com/images?client=ope ... =ru&tab=wi ,

_________________
Время собирать... веломобили!

Спасибо, весьма полезно было посмотреть.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

В общем побоялся я делать тандем-питон, но это пока что.
Решил сделать все таки просто тандем спина к спине, а потом, может и питона попробовать.

Вот не могу понять, прокатит ли вот такое решение (перед слева, задние перья еще не сделал):


Сиденья и их каркасы закажу из листового алюминия, труба, которая идет на стакан и к педалям (и такая же над задним колесом) из стали. Нижняя горизонтальная труба тоже из стали, но думаю и ее сделать из алюминия и прикрепить как нибудь, тогда тандем будет вообще разборным.
Расчитал на нагрузку (2 по 3000 кг), вроде нормально, но чудится мне, что не все так просто. Как считаете, выдержит такая рама?

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

на кручение будет слабой

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Понятно... А я уже понадеялся...
А какие примерно нагрузки на кручение рама будет испытывать?

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

сложно сказать, но на управляемость влияет даже резонанс от несовпадения частоты вращения педалей или вращения их в противофазе, хотя рама при таких возмущениях скручивается ненамного, но на управляемость это уже влияет

возьми за пример раму из трубы 40х60х2, которая была на "Моби Дике", и постарайся ее увеличить на кручение раза в четыре - это будет хоть каким-то ориентиром

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.