| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Тандем спина к спине. https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=4678 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | _Zmur_ [ Ср июн 02 2010 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Тандем спина к спине. |
Идея появилась давно, но что то делать начал после того, как посмотрел видео с питоном, на котором можно ребенка возить как пассажира. Пару дней посидел, сделал несколько эскизов, как это примерно будет выглядеть. Но вот не могу понять, реально ли вообще сделать такой агрегат управляемым? На сайте Юргена скачал програмку, вроде бы получилось сделать все графики близкими к графикам его P3. Хотелось бы услышать ваше мнение,стоит ли пробовать, какой там трейл лучше сделать, угол наклона и т.п. http://www.youtube.com/watch?v=72dd2kHGxQM |
|
| Автор: | daktfi [ Чт июн 03 2010 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
_Zmur_ писал(а): Идея появилась давно, но что то делать начал после того, как посмотрел видео с питоном, на котором можно ребенка возить как пассажира. Пару дней посидел, сделал несколько эскизов, как это примерно будет выглядеть. Но вот не могу понять, реально ли вообще сделать такой агрегат управляемым? На сайте Юргена скачал програмку, вроде бы получилось сделать все графики близкими к графикам его P3. Хотелось бы услышать ваше мнение,стоит ли пробовать, какой там трейл лучше сделать, угол наклона и т.п. А как вы сделаете привод на переднее колесо со второго пилота? Ибо если он будет крутить заднее, питон будет пытаться сложиться, как при спуске. |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Чт июн 03 2010 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
daktfi писал(а): _Zmur_ писал(а): Идея появилась давно, но что то делать начал после того, как посмотрел видео с питоном, на котором можно ребенка возить как пассажира. Пару дней посидел, сделал несколько эскизов, как это примерно будет выглядеть. Но вот не могу понять, реально ли вообще сделать такой агрегат управляемым? На сайте Юргена скачал програмку, вроде бы получилось сделать все графики близкими к графикам его P3. Хотелось бы услышать ваше мнение,стоит ли пробовать, какой там трейл лучше сделать, угол наклона и т.п. А как вы сделаете привод на переднее колесо со второго пилота? Ибо если он будет крутить заднее, питон будет пытаться сложиться, как при спуске. Об этом эффекте не подумал. Я хотел привод от второго человека именно на заднее колесо. А эта сила большая будет ориентировочно? |
|
| Автор: | hof [ Чт июн 03 2010 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
очень - намного больше, чем ее нужно для дестабилизации передней части |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Чт июн 03 2010 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
Цитата: ибо если он будет крутить заднее, питон будет пытаться сложиться, как при спуске. Цитата: очень - намного больше, чем ее нужно для дестабилизации передней части Не, ну откуда такие мысли, а? Кто-то из вас хоть метр на питоне проехал? Питона стабилизирует не тянущее переднее колесо, а вес пилота и его ноги. Сами подумайте: при спуске питон нисколько не складывается, а ведь педали мы не крутим, при том центр масс находится явно не на переднем блоке. Стало быть питон с задним приводом будет практически так же устойчив как питон на спуске, а он очень даже устойчив на спуске, можете мне поверить. Если считаете что трехколесные питоны, на которых я ездил) имеют другую диаграмму устойчивости нежели двухколесный - докажите. |
|
| Автор: | daktfi [ Пт июн 04 2010 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
Denis Silantiev писал(а): Цитата: ибо если он будет крутить заднее, питон будет пытаться сложиться, как при спуске. Цитата: очень - намного больше, чем ее нужно для дестабилизации передней части Не, ну откуда такие мысли, а? Кто-то из вас хоть метр на питоне проехал? Питона стабилизирует не тянущее переднее колесо, а вес пилота и его ноги. Сами подумайте: при спуске питон нисколько не складывается, а ведь педали мы не крутим, при том центр масс находится явно не на переднем блоке. Стало быть питон с задним приводом будет практически так же устойчив как питон на спуске, а он очень даже устойчив на спуске, можете мне поверить. Если считаете что трехколесные питоны, на которых я ездил) имеют другую диаграмму устойчивости нежели двухколесный - докажите. Юрген на своём сайте пишет, на спуске питон себя ведёт очень нервно, и лучше быстро не ездить. Трёхколёсный питон не опрокидывается. Там действительно, вес пилота стабилизирует переднее колесо - ибо может вращаться только в вертикальной плоскости, на осях задних колёс. У двухколёсного питона возможностей для расколбаса больше. |
|
| Автор: | yurez [ Пт июн 04 2010 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
И да, действительно на спуске устойчивость несколько уменьшается, а на подъеме растет. Однако нарисуйте вид сверху вашего тандема. Нарисуйте центр масс и точку на пересечении земли с осью вращения. Когда аппарат едет прямо - нет дестабилизирующего момента. При возмущении - центр масс смещается в сторону возмущения. При этом привод на переднее колесо стремится подъехать под падающую сторону и затем выравнить раму весом пилота. а привод на заднее колесо будет стремиться выровнять раму. Таким образом, наверно при возмущении будет увеличиваться крен - при приводе только на заднее колесо. В целом, возможно что-то получится если увеличить устойчивость или поставить 2 заднх колеса. Но в последнем случае - теряется преимущество простой трансмиссии. |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Пн июн 07 2010 19:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? | ||
Вот накидал в солиде раму. Еще пока что кривая, но это исправлю. База порядка 2м получается. На бумаге выглядит так: чем меньше база, тем меньше момент, стремящийся сложить раму в повороте, если привод только задний. То же и с трейлом. Кстати, на моем нестабильном питоне тормоза только передние, на педалях. Тормозил даже в поворотах, не складывался. Цитата: Однако нарисуйте вид сверху вашего тандема. Нарисуйте центр масс и точку на пересечении земли с осью вращения. Когда аппарат едет прямо - нет дестабилизирующего момента. При возмущении - центр масс смещается в сторону возмущения. При этом привод на переднее колесо стремится подъехать под падающую сторону и затем выравнить раму весом пилота. а привод на заднее колесо будет стремиться выровнять раму. Чего то я не могу понять, как это?
|
|||
| Автор: | yurez [ Пн июн 07 2010 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
Судя по рисунку - у вас 2 питона. один впереди. а друго сзади о_О! |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Вт июн 08 2010 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
Неа, стакан слева расположен, а задняя часть справа. Она не поворачивается. Выполнена как передняя, чтобы проще было. ... Вообще, если подумать, то да, получается что как бы два питона вместе соединены, зеркально относительно серидины. Я справа еще педали не добавил. |
|
| Автор: | alex [ Пт июл 09 2010 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
Здесь "спина к спине" на нидерландском. http://www.google.com/images?client=ope ... =ru&tab=wi , |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Сб июл 10 2010 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Питон тандем спина к спине. Реально ли? |
Спасибо, весьма полезно было посмотреть. |
|
| Автор: | hof [ Вт сен 28 2010 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тандем спина к спине. |
на кручение будет слабой |
|
| Автор: | _Zmur_ [ Ср сен 29 2010 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тандем спина к спине. |
Понятно... А я уже понадеялся... А какие примерно нагрузки на кручение рама будет испытывать? |
|
| Автор: | hof [ Ср сен 29 2010 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тандем спина к спине. |
сложно сказать, но на управляемость влияет даже резонанс от несовпадения частоты вращения педалей или вращения их в противофазе, хотя рама при таких возмущениях скручивается ненамного, но на управляемость это уже влияет возьми за пример раму из трубы 40х60х2, которая была на "Моби Дике", и постарайся ее увеличить на кручение раза в четыре - это будет хоть каким-то ориентиром |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|