Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=4223
Страница 1 из 3

Автор:  hof [ Сб янв 16 2010 20:02 ]
Заголовок сообщения:  как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Некий "очумелец" Брюс скинул вес своего трайка Catrike с 35 фунтов до 22 (с 15 килограмм до 10).

Просто сверлил.

Вложения:
holey-spokes-2.jpg
holey-spokes.jpg
3379452537_a00a4b7520.jpg
3380303016_b91cc7b575.jpg
3484406975_0cf4576a39.jpg
3379578869_201355bcdd.jpg
3523528732_bd73ce35e7.jpg
3529522603_0ae419121e.jpg

Автор:  GEK [ Сб янв 16 2010 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Можно было еще насверлить и доработать отверстия надфилем "под соты". Кроме того выкинуть лишние спицы из колес и срезать протектор! :D.
Если серьезно, то даже не знаю, как это отразится на прочности...
В отверстия будет забиваться грязь, которую хлопотно выкалупывать, и в итоге вес прибавится! :D
Короче, получаем "дырявый велосипед!
Как креатив катит!!

Автор:  daktfi [ Сб янв 16 2010 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Затянуть в плёнку - и грязь не забьётся и аэродинамика (привет Модулятору!) не пострадает. :-)

Автор:  Black_bird [ Вс янв 17 2010 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Прочность трубы от сверловки практически не меняется.

Свойство активно используется в конструировании.

Иначе бы все мы ездили на ЦЕЛЬНОЛИТЫХ байках ))

Автор:  Warlus [ Вс янв 17 2010 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Да, про грязь - верно. А вот для рам, закрытых кузовом, это подойдет очччень!

Автор:  Алексей [ Вс янв 17 2010 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

В моём случае (с трайком) рама это не самая тяжёлая часть, а велодетали строятся на заводе, навреное там всё просчитали и заложили запас прочности. Я бы не стал так сверлить (кстати, уже пробовал, но на куске трубы). Как по мне так пусть лучше будет тяжелее, но надёжнее.

...Хотя нет, всё-же рама с подвеской это самая тяжёлая часть... Однако кто его знает, надо ли облегчать. слишком лёгкий - тоже плохо, особенно на большой скорости. Я вот опасаюсь, как бы на быстрых спусках меня не отрывало от земли... А уменьшать прочность действительно боюсь, с нашими-то дорогами. такие ямы бывают что прям искры из глаз :( И не всегда можно объехать.

Автор:  bandanschik [ Вс янв 17 2010 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Оказывается этот способ уменьшения веса для веломобиля не новый. В несущей алюминиевой раме Педикара Р. Бундшуха (1973 г) тоже были сделаны отверстия для снижения веса :)

Автор:  GEK [ Вс янв 17 2010 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

А для каких целей целесообразно снижение веса таким способом?
Для туризма не рискнул бы по причине прочности и грязи. Для гонок по пересеченой местности - тоже вопрос прочности. Для шоссе? Как я понял, это может иметь место для лучшей динамики (разгон-торможение). А эродинамика "дырявых" труб? А если велосипед с полным обтекателем, то уменьшение веса труб таким огбразом мало скажется на уменьшении общей массы.
Есть и одно серьезное достоинство: вел будет легко носить на себе! :D
Есть вопрос ко всем участникам форума: какая из труб одинаковой длины, диаметра и массы прочнее на изгиб, скручивание и др деформации, возникающие в подобных случаях: просверленная как на фото, или с меньшей толщиной стенки?

Автор:  _Zmur_ [ Вс янв 17 2010 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Вообще, Любовицкий в своей книге упоминал, что создание отверстий есть хороший способ уменьшить вес. Я только не думал, что можно НАСТОЛЬКО его уменьшить :shock:

Цитата:
Прочность трубы от сверловки практически не меняется.

Не может быть. Материала то меньше, значит и прочность должна быть меньше. По-идее на растяжение\сжатие прочность не должна заметно меняться, а на изгиб мне кажется это сильно влияет. Или я заблуждаюсь?

Цитата:
Есть вопрос ко всем участникам форума: какая из труб одинаковой длины, диаметра и массы прочнее на изгиб, скручивание и др деформации, возникающие в подобных случаях: просверленная как на фото, или с меньшей толщиной стенки?

Очень общий вопрос. В солиде прикинул массу метра труб из стали AISI 1020 (по плотности близка к СТ3КП), вышло следующее:
32х2х1000 весит 769г.
32х2х1000 с 24 отверстиями по 15мм весит 700г.
32х1.2х1000 весит 467г.
Прочность считать надо...

Автор:  Shuriken [ Вс янв 17 2010 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

_Zmur_ писал(а):
Прочность считать надо...

Вот это я думаю был бы самый нужный расчёт из всех, что уже тут есть. Раму в 3D ты рисовал? Её посверли, это будет самое интересное!

Автор:  _Zmur_ [ Вс янв 17 2010 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Какую раму?
Я думал просто потягать\посжимать\погнуть указанные три трубы. Хотя и раму можно по-идее, если не слишком сложная.

Автор:  Shuriken [ Вс янв 17 2010 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Вот эту раму можешь посвелить?
Изображение

Автор:  _Zmur_ [ Вс янв 17 2010 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Сэкономил 300 граммов. 16 сквозных отверстий по 25мм и 16мм. Прочность, думаю, упала заметно. Ща попробую посчитать.

Вложения:
Frame 4 Holes.jpg

Автор:  _Zmur_ [ Пн янв 18 2010 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Короче провел расчет. Шурикен, уж извини, раму посчитать не смог. Самому было интересно, но ресурсов компа не хватило, слишком сильно отличались результаты при сгущении сетки.
Просто трубы посчитать удалось:
32х2х1000
32х2х1000 с 24 отверстиями по 15мм.
32х1.2х1000

Вывод таков: не сверлите рамы! Прочность на сжатие прадает в разы ( у меня получилось почти в 6 раз). Выигрыш в весе никакой по сравнению с той же трубой, но с более тонкими стенками.

P.S. в расчете использовал простую констр. сталь. Ну для наглядности, думаю, хватит.

Вложения:
Комментарий к файлу: Труба 32х2х1000; вес - 0,769кг
32x2x1000.jpg
Комментарий к файлу: Труба 32х2х1000 с 24 отв. по 15мм; вес - 0,7кг
32x2x1000 holes.jpg
Комментарий к файлу: Труба 32х1.2х1000; вес - 0,467кг
32x1.2x1000.jpg

Автор:  _Zmur_ [ Пн янв 18 2010 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Да, забыл сказать. Один конец трубы при расчете зафиксирован, а на второй приложена сила 1000Н, направленная на зафиксированный конец.
Было бы неплохо проверить обычным "ручным" расчетом, а то я могу и ошибаться тоже.

Автор:  Warlus [ Пн янв 18 2010 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

А приложи силу поперек, пожалуйста, чтобы изгиб получился.

Автор:  Black_bird [ Пн янв 18 2010 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

так ты не профильную трубу сверли. а круглую.

профильная автоматом уже ослаблена !

Автор:  _Zmur_ [ Пн янв 18 2010 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Warlus писал(а):
А приложи силу поперек, пожалуйста, чтобы изгиб получился.

ОК, через пару часиков, думаю, сделаю.

Black_bird писал(а):
так ты не профильную трубу сверли. а круглую.
профильная автоматом уже ослаблена !

Она и есть круглая.

Автор:  Shuriken [ Пн янв 18 2010 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

_Zmur_ писал(а):
раму посчитать не смог. Самому было интересно, но ресурсов компа не хватило

А есть возможность запустить на машине помощнее? Или сделай фрагмент трубы с дырками (десяток отверстий) и просчитай его. Всё-таки одно дело отдельная балка, и другое - живая рама со своими связями.

Автор:  _Zmur_ [ Пн янв 18 2010 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: как облегчить сверлением вес своего трайка в полтора раза

Shuriken писал(а):
_Zmur_ писал(а):
раму посчитать не смог. Самому было интересно, но ресурсов компа не хватило

А есть возможность запустить на машине помощнее? Или сделай фрагмент трубы с дырками (десяток отверстий) и просчитай его. Всё-таки одно дело отдельная балка, и другое - живая рама со своими связями.

Неа. Так я сделал фрагмент трубы - 1м с дырками. В любом случае, рама значительно потеряет в прочности.

В общем посчитал, вот результаты:
32х2 отклонилась на 285мм
32х2 с отверстиями отклонилась на 293мм
32х1.2 отклонилась на 457мм

Если изгибать "по отверстиям", то будет плохо. Если так, как на рисунке, то разницы практически нет. Короче добавлю еще к выводам, если труба будет испытывать нагрузки на изгиб, то прочнее получится просверленная труба, чем тонкостенная. НО только в том случае, если ось отверстий перпендикулярна плоскости изгиба.

Напряжения приведены ниже:

Вложения:
Equivalent Stress holes.png [28.76 КБ]
Скачиваний: 35
Equivalent Stress thin.png [22.3 КБ]
Скачиваний: 35
Equivalent Stress.png [21.74 КБ]
Скачиваний: 35

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/