Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=4184
Страница 1 из 5

Автор:  GEK [ Вс янв 10 2010 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Уважаемые господа умные головы!
Взгляните пожалуйста на рисунок. На заднем плане серым контуром прорисована геометрия велосипеда "Турист", он же "Спорт" и такая же геометрия у "Старт-шоссе"
На переднем плане красным рисунок будущего лежачего велосипеда, который планирую построить из 2 рам "Турист" на их же колесах и запчастях. Короче дешево и сердито!
Велосипед будет эксперементальным, на базе которого буду отрабатывать геометрию и технические решения для следующего "монстра" :), В том числе и комбинированный привод руки-ноги и установку электродвигателей, благо места для серьезных аккумуляторов достаточно. Мой вес 64 кг рост 164, вес электроначинки может быть сопоставим с моим :)
Велосипед планирую использовать для туризма и длительных прогулок по асфальту, попробую поездить по городу и по грунту. (Думаю, что будет маневренным и рама должна поглащать мелкие неровности дороги как и "Старт-шоссе" )
Меня волнует:
Расстояние от педалей до колеса 20см и я не знаю можно ли его еще сократить?
Угадал ли с развесовкой?
Не слишком ли большой угол наклона рулевой колонки? Чего ожидать от такого решения?

Буду благодарен всем за ответы и за все соображения по этой теме.

Вложения:
Люгерад.gif

Автор:  Shuriken [ Вс янв 10 2010 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

От рам тебе пригодятся каретка, задние перья, обрезки труб на раскосы И ВСЁ.
Зачеркни геометрию ХВЗ, потому что это ВЕЛОСИПЕДЫ, и рисуё с нуля под свой рост. Колёса 28" для хайрейсера применимы только если твой рост 2+ метров, но тогда вилка и рулевая колонка ХВЗ будут недостаточно прочны.
Со 164 см переднее колесо может быть только 20", в крайнем случае 24"
Ты на картинке наклоняешь стандартную вилку - очевидно, понятие трейл тебе неведомо. Переводу на русский. Тронуться будет невозможно, лигерад не будет держать прямую на скоростях до 60 км/ч, после будет хорошо :)
Мою статью "начинаю делать сам?" читал? Прочти. Прямо сейчас.
И потом С НУЛЯ рисуй УДОБНЫЙ рикамбент ПОД СЕБЯ. Потом (может быть) чуть изменишь его под использование фрагментов имеющихся рам.
Ты правильно сделал, что сначала написал сюда и показал эскиз. Ошибки проще исправлять на бумаге, а не в металле:)
Давай дерзай.

Автор:  hof [ Вс янв 10 2010 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Шурикен прав... :|

Этот лигерад получится СЛИШКОМ высоким, им будет очень трудно управлять.

Сиденье с вашим ростом не рекомендую поднимать выше 55 см, иначе будет трудно баласировать, опираясь ногами о землю. Переднее колесо не рекомендую выше больше 24", заднее можете ставить любое в диапазоне от 24 до 28", но гармонично будут смотреться все-же оба колеса на 24".

Для дальних поездок категорически не советую поднимать каретку выше 15 см от уровня сиденья - это усложняет и баланс, и трогание, и, в случае не совсем правильно выполненного сиденья - ноги могут затекать. Кроме того, для улучшения управляемости, чем выше сиденье, тем меньше должна быть разница в высоте сиденья и каретки.

Угол рулевой лучше оставить таким же, как и на стандартном велосипеде, иначе будут проблемы с управляемостью.

Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса (умный Шурикен не сказал об этой формуле в своей статье :whistle: )).

Угол наклона сиденья при разнице в высоте сиденья и каретки 15 см - от 40 градусов и ниже, при 20 см - 35 градусов и ниже.

Развесовка замечательная! :clap:

Автор:  GEK [ Вс янв 10 2010 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Shuriken, спасибо, энтузиазма поубавилось!
Hof, спасибо, захотелось работать над конструкцией дальше :D
Насчет высоты ног над кареткой даже не знаю.. Думаю, что мощности это прибавит....
Возможен отток крови от ног, но это практикам виднее, спорить нет смысла. На горном велосипеде я могу ехать более 12 часов в сутки с небольшими остановками возле магазинов и столбов :D
Скоро выложу новые чертежи!

Автор:  GEK [ Вс янв 10 2010 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

А как же эти все байки-Харлеи в плане этого "японского" трейла?
Я вам конечно верю, просто еще не до конца въехал в тему. Подскажите, где подробно-научно можно изучить этот вопрос?

Автор:  hof [ Вс янв 10 2010 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_geometry
http://www.phred.org/~josh/bike/trail.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics

и калькулятор трейла:
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/trail.asp

Автор:  GEK [ Вс янв 10 2010 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Углубился в изучение теоретических основ! :D

Автор:  Black_bird [ Пн янв 11 2010 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

жесткости трубы на каретку - недостаточно.

будет вырывать.

для расчета нужно больший диаметр трубы.

рекомбент - консольный вариант, а не треугольный, как велик

Автор:  GEK [ Пн янв 11 2010 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

У меня поверху 2 тонкие трубы как раз для этих целей. Извиняюсь конечно, что сразу не отобразил видом сверху. Думаю, что теперь это не имеет значения (в свете рецензий гуру сайта)...

Автор:  Shuriken [ Пн янв 11 2010 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

По высоте каретки и наклону спинки - тоже где-то есть на форуме понятие некоего "силового угла" с вершиной в районе таза, а лучаси - в сторону спинки и каретки. Угол этот - постоянет, и тогда очевидно, что при увеличении наклона спинки будет подниматься каретка.
Если "силовой угол" распрямлять - то в итоге нажатие на медали будет выталкивать из сиденья. Вообще универсальный спосом - взять посадку на обычном шоссейнике и повернуть её в пространстве. Я серьёзно. Все углы сами появятся:)
Поскольку уже есть схема с короткой базой, то каретка и так уже высоко задрана. Если откинуться далеко назад - то будут и проблемы дотянуться до руля! В общем, советую просмотреть как можно больше фотографий УЖЕ СДЕЛАННОГО западниками. У меня, например, только распечатано несколько сотен фотографий.

Автор:  Shuriken [ Пн янв 11 2010 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

hof писал(а):
Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса (умный Шурикен не сказал об этой формуле в своей статье :whistle: )).

Умный Шурикен также предполагает, что в этой формуле должна быть зависимость коэффициента 5 от размера колеса. Одно дело место для 28" колеса и другое - для 16", которое имеет радиус, сопоставимый с Q-фактором.

Автор:  hof [ Пн янв 11 2010 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Shuriken писал(а):
hof писал(а):
Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса (умный Шурикен не сказал об этой формуле в своей статье :whistle: )).

Умный Шурикен также предполагает, что в этой формуле должна быть зависимость коэффициента 5 от размера колеса. Одно дело место для 28" колеса и другое - для 16", которое имеет радиус, сопоставимый с Q-фактором.


Это рекомендации самих :shock: западников! И коэффициент 5 дан просто, чтобы педали за колесо не зацеплялись.

Автор:  GEK [ Пн янв 11 2010 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Судя по ссылкам (они на иностранном) русским велосипедистам трейл не нужен! :D
Если серьезно, то общие принципы понятны. Будем работать дальше!

Автор:  hof [ Пн янв 11 2010 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Вот еще хорошая статья на русском:
http://moto-construction.narod.ru/f-f05.htm

Еще стоит покурить поиск по форуму по словам "трейл" и "управляемость".
Ну и, конечно, нам уже нужно писать статью, это да... :think:

Автор:  GEK [ Пн янв 11 2010 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Вот так и пишут на мне статьи, диссертации.... :D
Спасибо еще раз. Вы золотой человек!

Автор:  hof [ Пн янв 11 2010 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Спасибо, конечно. Но форум в запущенном состоянии и информацию в нем достаточно сложно искать. У старых пользователей информация-то вся в голове. А для новичков давно уже по материалам форума надо писать статьи, FAQи и прочие радости.

Автор:  Warlus [ Пн янв 11 2010 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Из практики - у моего трайка ОСА каретка выше низа сиденья на 35 см, ноги реально затекают и мерзнут пальцы летом! Для лигерада важно, чтобы ноги можно было при остановке легко поставить на землю, при наклоненной назад спине ноги тоже наклоняются (назад-то бедра не выгнуть!), так что по сравнению с великом сиденье нужно пониже. Олег нужную цифру назвал.

Автор:  hof [ Пн янв 11 2010 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Ах да, верно, я не вспомнил про это сразу.

В общем, хайрейсеры больше подходят людям с большим ростом, так как и ногу им легче поставить на землю, и выгибаться нужно не так сильно.


Shuriken писал(а):
Если откинуться далеко назад - то будут и проблемы дотянуться до руля!


Для этого существует руль типа "молящийся хомяк" или "tiller streering" по-другому.

Автор:  Shuriken [ Пн янв 11 2010 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

hof писал(а):
Для этого существует руль типа "молящийся хомяк" или "tiller streering" по-другому.

Ты не понял. Если ось рулевой колонки далеко впереди, то придётся делать большой отрицательный вынос, и будет эффект "влево-вправо".

Автор:  hof [ Пн янв 11 2010 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!

Shuriken писал(а):
hof писал(а):
Для этого существует руль типа "молящийся хомяк" или "tiller streering" по-другому.

Ты не понял. Если ось рулевой колонки далеко впереди, то придётся делать большой отрицательный вынос, и будет эффект "влево-вправо".


Это и называется "tiller steering", Саш.
Но это не проблема - дотянуться до руля.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/