| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=4184 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | GEK [ Вс янв 10 2010 22:08 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! | ||
Уважаемые господа умные головы! Взгляните пожалуйста на рисунок. На заднем плане серым контуром прорисована геометрия велосипеда "Турист", он же "Спорт" и такая же геометрия у "Старт-шоссе" На переднем плане красным рисунок будущего лежачего велосипеда, который планирую построить из 2 рам "Турист" на их же колесах и запчастях. Короче дешево и сердито! Велосипед будет эксперементальным, на базе которого буду отрабатывать геометрию и технические решения для следующего "монстра" Велосипед планирую использовать для туризма и длительных прогулок по асфальту, попробую поездить по городу и по грунту. (Думаю, что будет маневренным и рама должна поглащать мелкие неровности дороги как и "Старт-шоссе" ) Меня волнует: Расстояние от педалей до колеса 20см и я не знаю можно ли его еще сократить? Угадал ли с развесовкой? Не слишком ли большой угол наклона рулевой колонки? Чего ожидать от такого решения? Буду благодарен всем за ответы и за все соображения по этой теме.
|
|||
| Автор: | Shuriken [ Вс янв 10 2010 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
От рам тебе пригодятся каретка, задние перья, обрезки труб на раскосы И ВСЁ. Зачеркни геометрию ХВЗ, потому что это ВЕЛОСИПЕДЫ, и рисуё с нуля под свой рост. Колёса 28" для хайрейсера применимы только если твой рост 2+ метров, но тогда вилка и рулевая колонка ХВЗ будут недостаточно прочны. Со 164 см переднее колесо может быть только 20", в крайнем случае 24" Ты на картинке наклоняешь стандартную вилку - очевидно, понятие трейл тебе неведомо. Переводу на русский. Тронуться будет невозможно, лигерад не будет держать прямую на скоростях до 60 км/ч, после будет хорошо Мою статью "начинаю делать сам?" читал? Прочти. Прямо сейчас. И потом С НУЛЯ рисуй УДОБНЫЙ рикамбент ПОД СЕБЯ. Потом (может быть) чуть изменишь его под использование фрагментов имеющихся рам. Ты правильно сделал, что сначала написал сюда и показал эскиз. Ошибки проще исправлять на бумаге, а не в металле:) Давай дерзай. |
|
| Автор: | hof [ Вс янв 10 2010 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Шурикен прав... Этот лигерад получится СЛИШКОМ высоким, им будет очень трудно управлять. Сиденье с вашим ростом не рекомендую поднимать выше 55 см, иначе будет трудно баласировать, опираясь ногами о землю. Переднее колесо не рекомендую выше больше 24", заднее можете ставить любое в диапазоне от 24 до 28", но гармонично будут смотреться все-же оба колеса на 24". Для дальних поездок категорически не советую поднимать каретку выше 15 см от уровня сиденья - это усложняет и баланс, и трогание, и, в случае не совсем правильно выполненного сиденья - ноги могут затекать. Кроме того, для улучшения управляемости, чем выше сиденье, тем меньше должна быть разница в высоте сиденья и каретки. Угол рулевой лучше оставить таким же, как и на стандартном велосипеде, иначе будут проблемы с управляемостью. Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса (умный Шурикен не сказал об этой формуле в своей статье )).Угол наклона сиденья при разнице в высоте сиденья и каретки 15 см - от 40 градусов и ниже, при 20 см - 35 градусов и ниже. Развесовка замечательная! |
|
| Автор: | GEK [ Вс янв 10 2010 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Shuriken, спасибо, энтузиазма поубавилось! Hof, спасибо, захотелось работать над конструкцией дальше Насчет высоты ног над кареткой даже не знаю.. Думаю, что мощности это прибавит.... Возможен отток крови от ног, но это практикам виднее, спорить нет смысла. На горном велосипеде я могу ехать более 12 часов в сутки с небольшими остановками возле магазинов и столбов Скоро выложу новые чертежи! |
|
| Автор: | GEK [ Вс янв 10 2010 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
А как же эти все байки-Харлеи в плане этого "японского" трейла? Я вам конечно верю, просто еще не до конца въехал в тему. Подскажите, где подробно-научно можно изучить этот вопрос? |
|
| Автор: | hof [ Вс янв 10 2010 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_geometry http://www.phred.org/~josh/bike/trail.html http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics и калькулятор трейла: http://www.wisil.recumbents.com/wisil/trail.asp |
|
| Автор: | GEK [ Вс янв 10 2010 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Углубился в изучение теоретических основ! |
|
| Автор: | Black_bird [ Пн янв 11 2010 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
жесткости трубы на каретку - недостаточно. будет вырывать. для расчета нужно больший диаметр трубы. рекомбент - консольный вариант, а не треугольный, как велик |
|
| Автор: | GEK [ Пн янв 11 2010 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
У меня поверху 2 тонкие трубы как раз для этих целей. Извиняюсь конечно, что сразу не отобразил видом сверху. Думаю, что теперь это не имеет значения (в свете рецензий гуру сайта)... |
|
| Автор: | Shuriken [ Пн янв 11 2010 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
По высоте каретки и наклону спинки - тоже где-то есть на форуме понятие некоего "силового угла" с вершиной в районе таза, а лучаси - в сторону спинки и каретки. Угол этот - постоянет, и тогда очевидно, что при увеличении наклона спинки будет подниматься каретка. Если "силовой угол" распрямлять - то в итоге нажатие на медали будет выталкивать из сиденья. Вообще универсальный спосом - взять посадку на обычном шоссейнике и повернуть её в пространстве. Я серьёзно. Все углы сами появятся:) Поскольку уже есть схема с короткой базой, то каретка и так уже высоко задрана. Если откинуться далеко назад - то будут и проблемы дотянуться до руля! В общем, советую просмотреть как можно больше фотографий УЖЕ СДЕЛАННОГО западниками. У меня, например, только распечатано несколько сотен фотографий. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пн янв 11 2010 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
hof писал(а): Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса (умный Шурикен не сказал об этой формуле в своей статье )).Умный Шурикен также предполагает, что в этой формуле должна быть зависимость коэффициента 5 от размера колеса. Одно дело место для 28" колеса и другое - для 16", которое имеет радиус, сопоставимый с Q-фактором. |
|
| Автор: | hof [ Пн янв 11 2010 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Shuriken писал(а): hof писал(а): Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса (умный Шурикен не сказал об этой формуле в своей статье )).Умный Шурикен также предполагает, что в этой формуле должна быть зависимость коэффициента 5 от размера колеса. Одно дело место для 28" колеса и другое - для 16", которое имеет радиус, сопоставимый с Q-фактором. Это рекомендации самих |
|
| Автор: | GEK [ Пн янв 11 2010 02:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Судя по ссылкам (они на иностранном) русским велосипедистам трейл не нужен! Если серьезно, то общие принципы понятны. Будем работать дальше! |
|
| Автор: | hof [ Пн янв 11 2010 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Вот еще хорошая статья на русском: http://moto-construction.narod.ru/f-f05.htm Еще стоит покурить поиск по форуму по словам "трейл" и "управляемость". Ну и, конечно, нам уже нужно писать статью, это да...
|
|
| Автор: | GEK [ Пн янв 11 2010 02:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Вот так и пишут на мне статьи, диссертации.... Спасибо еще раз. Вы золотой человек! |
|
| Автор: | hof [ Пн янв 11 2010 02:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Спасибо, конечно. Но форум в запущенном состоянии и информацию в нем достаточно сложно искать. У старых пользователей информация-то вся в голове. А для новичков давно уже по материалам форума надо писать статьи, FAQи и прочие радости. |
|
| Автор: | Warlus [ Пн янв 11 2010 03:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Из практики - у моего трайка ОСА каретка выше низа сиденья на 35 см, ноги реально затекают и мерзнут пальцы летом! Для лигерада важно, чтобы ноги можно было при остановке легко поставить на землю, при наклоненной назад спине ноги тоже наклоняются (назад-то бедра не выгнуть!), так что по сравнению с великом сиденье нужно пониже. Олег нужную цифру назвал. |
|
| Автор: | hof [ Пн янв 11 2010 03:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Ах да, верно, я не вспомнил про это сразу. В общем, хайрейсеры больше подходят людям с большим ростом, так как и ногу им легче поставить на землю, и выгибаться нужно не так сильно. Shuriken писал(а): Если откинуться далеко назад - то будут и проблемы дотянуться до руля! Для этого существует руль типа "молящийся хомяк" или "tiller streering" по-другому. |
|
| Автор: | Shuriken [ Пн янв 11 2010 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
hof писал(а): Для этого существует руль типа "молящийся хомяк" или "tiller streering" по-другому. Ты не понял. Если ось рулевой колонки далеко впереди, то придётся делать большой отрицательный вынос, и будет эффект "влево-вправо". |
|
| Автор: | hof [ Пн янв 11 2010 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить! |
Shuriken писал(а): hof писал(а): Для этого существует руль типа "молящийся хомяк" или "tiller streering" по-другому. Ты не понял. Если ось рулевой колонки далеко впереди, то придётся делать большой отрицательный вынос, и будет эффект "влево-вправо". Это и называется "tiller steering", Саш. Но это не проблема - дотянуться до руля. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|