| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| AV-55 (модернизация лигерада Блейд 2т) https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=3532 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | blindrage [ Вт янв 06 2009 04:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Идея с обтекателем - оригинальна. Но боюсь, твои прогнозы относительно скорости и безопасности не оправдаются. При такой компановке рамы ждать сколь-либо существенного увеличения скорости с обтекателем не стоит. А то что кокон сильно будет мешать в городском трафике - это точно. Но в любом случае - делай! В пику скептикам и для самосовершенствования. Удачи! P.S. Who is AV-55? |
|
| Автор: | Shuriken [ Вт янв 06 2009 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
То, что все обтекаемые машины - с богомолом, а не с аватаром - тебя не смущает? |
|
| Автор: | yurez [ Вт янв 06 2009 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если все хорошо сделаешь, может и получтся прибавка в крейсерской скорости 3-5 км/ч, т.е. будет 35-40 км/ч. Желаю удачи, это лучше плавников) |
|
| Автор: | Modulator [ Вт янв 06 2009 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): То, что все обтекаемые машины - с богомолом, а не с аватаром - тебя не смущает?
Я никогда не подделывался, и не буду подделываться подо всех. У меня , лично, будет машина с аватаром, это удобно и, главное безопасно. Не по треку же ездим Мне нужно добиться конструктивной скорости лигерада - 45км/ч. Конструктивная скорость, это такая, с которой можно двигаться длительное время, без перегрузки как велосипедиста, так и лигерада. У всех велосипедов, это 32км/ч. Да даже, если удастся держать в длительном режиме 40 км/ч, не скатываясь к тридцатнику, это уже будет огромное достижение, по сравнению с любым велосипедом и веломобилем на дорогах России на сегодняшний день. |
|
| Автор: | Guest [ Вт янв 06 2009 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну с аватаром врядли будет большая прибавка 3км/ч наверное будет... Хотя насколько я понял это пристрелочный ресуночег чтобы обьяснить задуманое. Немного погодя уважаемый Модулятор несомнено поделется аэродинамическими расчетами своего обтекателя. И раскажет как он собирается добится успеха. 1. насколько я понимаю закрытого низа обтекателя нет? 2. из чего будет сделан обтекатель? 3. руки вылезают за границы обтекателя? 4. между обтекателями дырка? 5. что такое конструктивная скорость лигерада и кем она заложена и изходя из каких расчетов? (разясните если вам нетрудно) 6. подолжительное время это сколько 30мин., 1час, 2часа, 12 часов, сутки??? 7. я понимаю что вы идете своим путем но можно всетаки более подробно обяснить как этот путь расчитывается и на основе чего? 8. и не замечаете ли Вы что слишком часто проскальзывает слово я, лучший, первый, единственый в России? (это вопрос риторический) Ждем более информативного ответа основаного на аэродинамических расчетах. |
|
| Автор: | Modulator [ Вт янв 06 2009 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А чтобы руки на руле можно было прижимать к телу, сделаю особые рукоятки: они будут двойные, с подвижными верхними частями. Исходное положение, - вертикальное. В таком положении можно совершать крутые повороты, залезать на холмы, разгоняться... При движении с максимальной скоростью по прямой, рукоятки будут складываться в сторону тела, позволяя плотно прижать к нему руки. На большой скорости, хватает лишь небольшого подруливания. Но если нужно совершить крутой поворот, достаточно лишь ослабить усилие рук, и рукоятки сами вернутся в исходное положение, засчёт, встроеных пружин. Можно также извратиться и совместить рукоять с шЫфтером, что позволит переключаться "не отходя от кассы" Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд: P.S. "продолжительное время" это 2-3 часа. 32км/ч втечение этого времени держать можно. А группа шоссейников, с короткими сменами, способна в течении 3-х часов держать 45км/ч и даже более. Одиночке это не доступно, и именно по этому гонки с раздельным стартом проводятся на очень коротких дистанциях. Так, что вот так. |
|
| Автор: | Shuriken [ Вт янв 06 2009 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перемалывание воздуха спицами сведёт на нет все твои ухищрения. Добрый совет: верни 20" колесо, поставь тонкую резину, затяни спицы тканью, поставь богомол, сиденье откинь назад насколько будет можно, поставь ХОРОШИЙ тейлбокс, который будет по форме твоего тела и который будет закрывать колесо. Сделай его как надо (стеклопластик), а не как то убогое *отходы жизнедеятельности* из линолеума. Одевайся не в бабушкины треники и не в трусняк на 4 размера больше, а в нормальную шоссейную форму. Тогда ты реально сможешь прибавить 3-5 км/ч на хорошей дороге. И побрей ноги. Не для аэродинамики - так проще раны обрабатывать...
Посмотри - тут ничего лишнего. Такая техника едет быстро. Когда я хочу прибавить скорости на велосипеде - я ставлю слики и снимаю с него всё что можно.
А это 1993 год примерно. От аватара уже отказались, заметь. |
|
| Автор: | Modulator [ Вт янв 06 2009 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): Добрый совет: верни 20" колесо,... , затяни спицы тканью, поставь богомол, сиденье откинь назад насколько будет можно ... в нормальную шоссейную форму... снимаю с него всё что можно. Ничего дельного. Повторю. ЛОВЛЯ БЛОХ, которойзанимаются UCI-евцы, и большинство обывателей, меня не интересует. ДО СОРОКА ВСЁ РАВНО НЕ ДОТЯНЕТ, про большее можно не говорить. Все эти приёмы, которые резко снижают безопасность, комфорт и функциональность, не стоят и выеденного яйца. Ведь сам "голый" велосипед (хороший) составляет лишь 20% от общего воздушного сопротивления, всключая все эти спицы и рамы вместе взятые... 80% Жрёт именно тело. Не БУДЕМ ЛОВИТЬ БЛОХ, я уже указал в техническом задании скорость, больше не надо, но и на меньшее я не согласен. Shuriken писал(а): поставь тонкую резину Вот это, Саша, единственый полезный совет. Покрышки у меня действительно слишком широкие. Поставлю, обязательно, по уже, но не совсем узкие.
Правда, где бы найти неширокую на 24" в Москве..? А в остальном, буду делать молча, раз никто не понимает суть вопроса и не читает. Отпишусь после обкатки... |
|
| Автор: | Shuriken [ Вт янв 06 2009 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты верно подметил про ловлю блох. Именно так и достигаются прибавки в скорости. вот, очень познавательно |
|
| Автор: | Modulator [ Вт янв 06 2009 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): вот, очень познавательно
Огромное спасибо, очень интересно. И повод задуматься всем, "кто в танке" раньше думал, что это панацея, но когда неоднократно стал наблюдать в Крылатском трэковые гонки: едут как с обоими простыми дорожными колёсами, с простыми колёсами, но с высокими ободами, с одним дисковым сзади, с обоими дисковыми... И абсолютно никакого разделения пелетона по классам не наблюдалось ни разу: в отрыв равнозначно уходили, что такие, что секие не мне если они держат те же 45 км/ч почти с теми же усилиями, что обычный шоссейник, то ничего интересного. Классика, - не прёт, поэтому и разрабатываю своё. |
|
| Автор: | yurez [ Вт янв 06 2009 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
немного расчета для Модулятора. известно, что сопротивление изменяется как квадрат скорости. 32 км/ч в квадрате в 1,56 раза меньше 40 км/ч. Соответственно тебе надо будет уменьшить суммарный коэффициент сопротивления системы ты + лигерад в 1,56 раза. Пусть сопротивление твоего лигерада с тобой сейчас х, 25% оставим неизменным - это бент и твоя голова. соответственно тебе надо уменьшить 0,75х так чтобы сумарное сопротивление было в 1,56 раза меньше, т.е. 0,64х, откуда коэффициент сопротивления твоего обтекателя должен быть 0,39х против 0,75х. Зная изначальный коэффициент сопротивления системы, можно определить потребный Сх обтекателя. Какой интересно Сх всей системы сейчас? Да, забыл. Каверняка мидель у обтекателя будет больше миделя твоего тела без. Поэтому потребный Сх обтекателя надо будет уменьшить на отношения площади миделя обтекателя к миделю тела который будет спрятан в обтекатель. |
|
| Автор: | BOLT [ Ср янв 07 2009 01:42 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Самый простой это чулочный обтекатель http://www.youtube.com/watch?v=nnzkD3YZRgU и переднее 20" колесо. Воздушные потоки с частичными не чулочными обтекателями http://www.youtube.com/watch?v=SPplfjKa ... re=related
|
|||
| Автор: | Modulator [ Ср янв 07 2009 02:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
BOLT писал(а): Самый простой это чулочный обтекатель http://www.youtube.com/watch?v=nnzkD3YZRgU и переднее 20" колесо. Эх, с таким нетерпением ждал, когда он засунет ноги и совершит троганье... Но это, почему то, решили не показывать... BOLT писал(а): Воздушные потоки с частичными не чулочными обтекателями Ну прям, как в скасске http://www.youtube.com/watch?v=SPplfjKa ... re=related вихрь, в разрыве между апптикателями Добавлено спустя 6 минут 27 секунд: Ой, да, кстати! Куда же он тронется, когда у него КИРПИЧ между колёсами?! Как я понял, без этого атрибута обойтись нельзя, и его необходимо всегда возить за спиной в багажнике |
|
| Автор: | yurez [ Ср янв 07 2009 04:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Модулятор, на самом деле чулочный обтекатель вполне нормальная вещь. Если ты не заметил - отерстия для ног не закрываются, они просто стягиваются натяжением ткани. Так вот, на тех же парапланах пилоты-спортсмены широко применяют подвесную ситстему-кокон, там та же фигня, - дырка внизу есть, но когда кокон натянут щели не видно. И нормально летают, и даже стартуют и садятся, причем не перед светофором, а в более сложных условиях. Лучше скажи какой по твоему мнению у тебя сейчас мидель (имеется в ввиду тело) и коэффициент аэродинамического сопротивления у всей системы и какой мидель будет у твоего обтекателя. Очень хочется понять насколько это вообще реально. |
|
| Автор: | Modulator [ Ср янв 07 2009 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yurez писал(а): Модулятор, на самом деле чулочный обтекатель вполне нормальная вещь. Стоит подумать. Авось чего
получится... По миделю, то примерно: тело+руки+голова 0,3м, без учёта периодически вылезающих ног, а вот про коэффициент, то это я вряд ли вот так сразу посчитаю, ведь обтекатель внизу открыт. |
|
| Автор: | Shuriken [ Ср янв 07 2009 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё стоит обратить внимание, что эта чулочно-носочная конструкция опущена аж до уровня втулок, чего мы не видим на исхоной схеме аффтара. yurez писал(а): немного расчета для Модулятора. известно, что сопротивление изменяется как квадрат скорости. Ты ошибаешься:) Modulator писал(а): сопротивление воздуха для ласточки наростает совершенно по другой кривой,не в квадрате не в кубе, а более-менее линейно.
http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?pid=3445#26 |
|
| Автор: | Modulator [ Ср янв 07 2009 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Shuriken писал(а): Ты ошибаешься:)
Modulator писал(а): сопротивление воздуха для ласточки наростает совершенно по другой кривой,не в квадрате не в кубе, а более-менее линейно. http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?pid=3445#26 Я, по моему, ниже уточнил, что имел ввиду. С их мизерными размерами тела, эта "стенка" наступает гораздо позже, чем у нас... |
|
| Автор: | yurez [ Ср янв 07 2009 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На самом деле в аэродинамике есть такое понятие как число Рейнольдса, оно зависит от линейных размеров тела, скорости относительно воздуха и его кинематической вязкости. Параметр кинематической вязкости при одинаковом давлении и температуре будет одинаковым, а вот произведение скорости на линейный размер будет разным у тебя и ласточки. Чем меньше число Re, тем легче отрывается погранслой, т.е. резко возрастает сопротивление за счет вихреобразования в зоне отрыва. Чем больше число Re, тем это наступает позже, либо же вообще не наступает на малых углах атаки. Таким образом с увеличением скорости полета ласточки действительно сопротивление будет расти не квадратично, а ближе к линейному закону, но и не линейно, что также надо иметь ввиду. В случае обтекания твоего бента числа Re раз в 10 как минимум больше, поэтому картина уже практически квадратичная будет. К тому же сейчас не идет речи об точном расчете, имеется в виду прикидочный расчет. Коэффициент своего аэродинамического сопротивления можно посчитать примерно. Какую максимальную скорость ты развиваешь на обычном велосипеде и своей лигераде при одинаковых усилиях? |
|
| Автор: | Modulator [ Ср янв 07 2009 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
yurez писал(а): Какую максимальную скорость ты развиваешь на обычном велосипеде и своей лигераде при одинаковых усилиях? На шоссейнике кратковременно мог развивать 50...53,
на гибриде, - 48...50. На лигераде, - не более 47. Всё это на площадке. На лигераде так мало, наверно из-за меньшей частоты, чем на велосипедах и, что потом подтвердилось, из-за не очень хорошей геометрии рамы: мне удалось опробовать Блейд-3, он идёт ощутимо легче и скорость набирает быстрее. А вот длительный режим на ВСЕХ ТРЁХ, - 30-35км/ч |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|