| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| "чертёж" шестого прототипа. ваше мнение? https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=258 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Guest [ Пт июн 02 2006 04:55 ] |
| Заголовок сообщения: | "чертёж" шестого прототипа. ваше мнение? |
Привод от рук не изображён. Привод от рук - напрямую на педали для ног через кусок стеклопластика. управление - с привода от рук. Наилучший материал для рамы - стеклотекстолит - FR4, СТЭФ или СТЭФ-1. Где его купить пока не знаю. 300-350 МПА - прочность на изгиб вдоль волокон Расчёт на прочность для этой конструкции не производился. Точный рассчёт аэродинамики также. Собирать начну скорее всего через полтора месяца. Сейчас - совсем некогда. предполагается использовать контактные педали Перед тем, как собрать решил проконсультироваться с вами. Что скажите? также это обсуждается здесь: http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=6522&start=0 но там-сплошной флуд. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Пт июн 02 2006 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почитал ту ветку с флудом - столько идиотов оказывается на свете. Я считаю, что в такое время, когда над нами смеются стоит делать упор именно на скоростные конструкции, чтобы показать этим смешливым кто кого. |
|
| Автор: | Warlus [ Пт июн 02 2006 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Привет, Мозг! Я не смог найти поворотные механизмы у этого аппарата. Я так понял, приводное колесо переднее. Оно же и поворотное (там такая неприметная ось поворота на раме нарисована). Но как рулить, если руками еще и педали толкать? А еще я почему-то представил, как аппарат встает "на козла" и башкой вниз райдера прикладывает. База все-таки короткая. Но решение проблемы простое - за задним колесом приделать скобу чуть выше асфальта (как на дрэгстерах). А так, выглядит штуковина хорошо. |
|
| Автор: | Guest [ Пт июн 02 2006 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рулевое колесо - также переднее. Геометрия управления - стандартная - как у обычного велосипеда. Линия излома корпуса - на первом рисунке на виде слева (на чертеже - спереди Front) - единственная почти вертикальная линия. Предполагаю у эксперимнтального прототипа крепить переднюю часть корпуса к задней с помощью дверной петси а в дальнейшем - с помощью прочной ткани. |
|
| Автор: | Warlus [ Пт июн 02 2006 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петля и ткань не обеспечат достаточную жесткость на скручивание. Будешь все время петлять и "ловить" дорогу. Хотя, если взять петлю побольше, да обстучать ее, чтоб люфты убрать, - возможно, это будет работать. Идея оригинальная. |
|
| Автор: | hof [ Сб июн 03 2006 02:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аэродинамика - *отходы жизнедеятельности*. Упор - никакой. Обзорность - *отходы жизнедеятельности*. Эргономика - *отходы жизнедеятельности*. Управление не продумано. Низачет. |
|
| Автор: | Guest [ Сб июн 03 2006 05:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не совсем понимаю, почему "аэродинамика - *отходы жизнедеятельности*". Мидель минимизирован, человек находится сравнительно высоко над землёй ...? Цитата: Упор - никакой. Он вроде сильно и не нужен. педали предполагается использовать контактные + привод на руки. Толкающие усиллия ног я предполагаю компенсировать тянущими усилиями ног и рук. Цитата: Обзорность - *отходы жизнедеятельности*. Если сравнивать с велосипедами с полным обтекателем, например M-5. или даже Flevo-bike, то очень даже не плохо. водитель будет видеть в 4 метрах и далее от себя. это вполне терпимо, учитывая то, что велосипед создаётся для меня. Возможно, изменю угол спинки, или сделаю его изменяемым (скорее всего). надо подумать. Цитата: Эргономика - *отходы жизнедеятельности* Что имеется ввиду? Цитата: Управление не продумано Управления я буду проверять на 5-м прототипе. (пока он без колёс). Ничего определённого пока сказать не могу. Цитата: Петля и ткань не обеспечат достаточную жесткость на скручивание
Петлю использовать я уже пробовал - вполне нормально. Ещё использовал опорный подшипник - вообще без проблем. |
|
| Автор: | Guest [ Сб июн 03 2006 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для сравнения: MonkeyHand самый быстрый (насколько мне известно) рикамбент без обтекателей:
61 км/ч |
|
| Автор: | hof [ Сб июн 03 2006 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аэродинамика. Ты "уложил" копус, но забыл про колени и пятки - у них тоже свой мидель. Самые быстрые аппараты были те, у которых проекция коленей и пяток укладывалась в мидель корпуса. Т.е. аппараты с минимальным миделем. А свой аппарат с монкихэндом не сравнивай - у вас абсолютно разные геометрии. Каретка у него выше сиденья - у тебя ниже, у тебя спинка практически горизонтальна, а у него - под углом. Как можно сравивать абсолютно разные вещи? По поводу высоты. Только на веломобилях с полным обтекателем высота над землей критична при клиренсе порядка двух дюймов и меньше. На четырех дюймах граунд-эффект уже незаметен. Ну твой аппарат без обтекателя и граунд-эффект - ну вообще не в кассу. Наоборот, люди стремятся сделать байк ниже, чтобы аэродинамика была лучше (мидель меньше). Тот же Challenge Jester без обтекателя быстрее, чем Bacchetta, и именно это говорят в иностранных форумах. Если он быстрее, то, значит, мидель в обтекаемости играет большую роль, чем граунд-эффект, правильно? Эргономика. В таком положении твой райдер долго не протянет - шея сдохнет. И равновесие ловить в горизонтальном положении тела много сложнее, чем в вертикальном. Плюс упора нет, а он нужен. Будешь давить педали, а тебя будет выдавливать с сиденья. |
|
| Автор: | Радион [ Сб июн 03 2006 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
hof писал(а): Плюс упора нет, а он нужен. Будешь давить педали, а тебя будет выдавливать с сиденья.
А если поставить контактные педали то сложно будет держать прямолинейное направление движения.Да и вообще при такой схеме не будет ли он поворачивать при нажатии на педаль? |
|
| Автор: | Guest [ Вс июн 04 2006 04:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попытался учесть всё что можно. вот результат:
На остальное отвечу чуть позже |
|
| Автор: | Guest [ Вс июн 04 2006 05:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как я понял, мировой рекорд скорости на велосипеде без обтекателей - 61 км/ч. В моих планах побить этот рекорд. По моим прикидкам, ета штука должна дать 20 М/с при 300 ваттах, но это очень прикидочно. Мы выиграли: !. Теперь на этот велосипед возможно лечь (в отличие от предыдущего) 2. Мы почти избавились от эффекта бешенного таракана 3. В лежачем положении можно ноги на землю поставить. 4. Мидель стал меньше 5. можно поставить ноги на землю в лежачем положении 6. Возможно, это будет лучше управляться 7. падать не так неприятно. 8. обзор в некотором смысле лучше 9. защищена голова при ударе сзади 10. Велосипед низкий 11. Проще вырезать из листа стеклопластика корпус Мы проиграли: 1. большие нагрузки на корпус, особенно скручивающие при повороте 2. непонятно, как крепить каретку 3. проблемы с грязезащищённостью 4. 2.2 мера в длинну (безобразие) 5. Внешний вид - не очень 6. колесо между ног 7. на колдобинах будет неприятно Вопрос к публике: Лучше ли аэродинамика у этого по сравнению с предыдущим? Цитата: А если поставить контактные педали то сложно будет держать прямолинейное направление движения.Да и вообще при такой схеме не будет ли он поворачивать при нажатии на педаль? Сложно, будет. Но всё счастье в том, что будет привод на руки, благодаря чему этим и предполагается управлять. Однако, как вы правильно поняли, system under development. Идёт процесс дебага и всякие сложности я пытаюсь исключить. Цитата: Ты "уложил" копус, но забыл про колени и пятки - у них тоже свой мидель. Самые быстрые аппараты были те, у которых проекция коленей и пяток укладывалась в мидель корпуса. Т.е. аппараты с минимальным миделем. Высота каретки оптимизирована чтобы обеспечить минимальный мидель. Не стоит забывать, что часть ноги от ботинка до колени более аэродинамична чем от колена до бедра. Более того, желательно чтобы каретка была пониже, чтобы обеспечить лучший обзор. Цитата: Ну твой аппарат без обтекателя и граунд-эффект - ну вообще не в кассу. Согласен. Для MonkeyHand он имеет значение, т.к. под спинкой образуется облатсть низкого давления при движении. Тем давление ниже, чем ближе к земле. Однако у меня - горизонтальная спинка, поэтому - действительно - не в кассу. Цитата: Плюс упора нет, а он нужен. Будешь давить педали, а тебя будет выдавливать с сиденья
Угу, учёл. Предполагаю "крепить" человека ремнями к передней части велосипеда. Пятый прототип к сожалению теперь совсем не поххож на шестой. Теперь экспериментировать не на чем. приётся выбросить. Ну так что? лучше или хуже? Спасибо за полезные комменты. Времени до сборки осталось сравнительно не много. Надо добить оставшиеся баги. Теперь пойду на http://www.recumbents.com спрашивать про мировые рекорды. |
|
| Автор: | hof [ Вс июн 04 2006 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не, Мозг, я пас. На тебя советов не напасешься.Ты их все-равно не слышишь. Кончай думать! Делай физический агрегат и на нем уже и обкатывай технологии. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Вс июн 04 2006 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мозгу: Насколько я понимаю, компоновка у тебя Флево-типа. Она имеет одну неприятную особенность: при педалировании переднее колесо раскачивается из стороны в сторону. На большой скрости это крайне неприятно. |
|
| Автор: | Guest [ Пн июн 05 2006 04:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Точно. Есть мысли, как избавиься от этой проблемы? (частично эту проблему предполагается решать засчёт привода от рук и контактных педалей) Текущее состояние:
|
|
| Автор: | Радион [ Пн июн 05 2006 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется что бы избавиться от болтания при педалировании нужно поворотный узел рамы смещать назад. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Пн июн 05 2006 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Точно. Есть мысли, как избавиься от этой проблемы?
(частично эту проблему предполагается решать засчёт привода от рук и контактных педалей) Частично решит следующая схема привода: когда правая нога нажимает на педаль (т.е. идет вперед) правая рука тянет приводную рукоять на себя. Таким образом разбалтывающее усилие будет ЧАСТИЧНО уравновешено. Однозначно для рук рычаг должен быть шире, т.е. вектор силы на виде сверху будет дальше от оси симметрии в сторону, чем вектор силы ножного привода. Это потому, что ноги значительно сильнее рук. Надеюсь, что объяснил понятно. Привод такой мастрячить я не пробовал, но эти догадки из реальной жизни: на том трайке, что строим мы (по схеме Питон - www.python-lowracer.de)эта проблема немного снимается широким рулем: когда нажимаешь правую педаль руками действуешь в обратную сторону как бы пытаясь повернуть руль влево. Особо бояться эффекта раскачки не стоит - можно привыкнуть, главное, чтобы в руках было надежное рулевое управление, иначе под горку велик может и сложитья. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Пн июн 05 2006 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Мне кажется что бы избавиться от болтания при педалировании нужно поворотный узел рамы смещать назад.
А куда его смещать-то? За спину, и сиденье крепить на передней части? Такой вариант о двух колесах будет неработоспособен, точнее ездить можно, но управлять тяжеловато. На Питонах и Флево-байках куча народу кататся и ничего, нравится им. Так что ездить аппарат будет. |
|
| Автор: | Ильяка [ Пн июн 05 2006 19:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот что я нашел на просторах интернета. Выглядит потрясающе как раз в твою тему - полноприводный.
|
|||
| Автор: | Guest [ Вт июн 06 2006 04:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Велосипед на картинке - супер Поворотный узел рамы (линию излома) нельзя смещать назад (и я тоже ошибся), т.к. в этом случае эта линия будет более горизонтальна (т.к. её виртуальное продление должно пересекать пятно касания ереднего колеса). в этом случае будет сложнее управлять, а главное - рама будет стремиться сложиться и придётся прикладывать усилия, чтобы недать этому случиться. более того, будут слишком большие "скручивающие" нагрузки на корпус (эта проблема была с одним из моих прототипов). Вот картинка, полученная мной в результате испытания разных геометрий управления (на что было убито несколько экспериментальных прототипов):
Здесь жёлтая - разрешенная схема управления, зелёная - та, при которой субьективно управление кажется наиболее простым. Denis Silantiev, ваша идея понятна, однако достаточно сложно реализуема. Скоро я нарисую мою бета версию того, как должна решаться проблема. Однако идеального решения я пока не вижу. Тратить лишние усилия на компенсацию тараканьего бега - не хочется. Можно, конечно сделать привод на заднее колесо и потратить при этом 3.5 метра лишней цепи + кучу хитростей, чтобы дотянуть цепь до заднего колеса, но этого делать очень не хочется. В этом случае, я полагаю, потери на цепь составят не менее 10%. Более того, мне необходим привод на руки. Как при этом рулить - непонятно. Если привод не переднее колесо - привод совмещён с рулём. По крайней мере, мой полноприводный велосипед вполне управлялся. Спасибо за линк на phyton. искал что-то подобное. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|