Форум о веломобилях и лигерадах :: Просмотр темы - Off-road recumbent

Ради унификации можно и поставить, просто диапазон передач сместится вниз. Большие звезды потребуются...

Хотя вообще вся эта идея спорная. Лигерад - лежачий велосипед, мы тащим на бездорожье, где бОльшая часть успеха зависит от привставаний, подпрыгиваний и игры положением тела - т. е. от всего того, чего лигерад лишён в силу своей компоновки.

Да, при движении по мелким неровностям, по шоссе, по грунтовке, даже при преодолении единичных кочек, ямок подвеска нужна, а полулежачая посадка удобна и сохраняет здоровье позвоночника. Но постоянные эсктремальные удары и чрезмерные нагрузки спину погубят. А для компенсации нагрузок прийдется делать просто нереальные подвески.

Ты делаешь ВЕЗДЕХОД. Какие ему высокие скорости? а так, по совести - 48-11 - МАЛО? ...если ты 54-11 раскрутишь с такими колёсами - я сниму перед тобой шляпу!

Вопрос совсем-совсем дурацкий, я нутром чую, но ногами всё равно не бейте.
А что мешает взять хорошую вилку на 26 и поставить в неё колесо 24 или даже 20? Понятно, что сверху будет дырка (во втором случае - БОЛЬШАЯ), что тормоза только дисковые, но зато - хорошая серийная вилка. Опять же, дырка сверху даст место под педали?

Автор:	hof [ Вс апр 09 2006 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Off-road recumbent - сделан, опробован, продан!
Всвязи с тем, что меня заинтересовала езда по бордюрам и по грунтовке не лучшего качества, а так же из интереса понять, где находится предел "длинноходности" подвесок для лигерада, я продолжаю проектировать внедорожные лигерады. Предыдущий лигерад, на котором-то и выяснился плюс больших подвесок, был оснащен подвесками с ходами 130 мм сзади и 60-70 мм - спереди. 130 сзади вполне хватает, а вот 70 спереди - не очень. Наверняка можно и больше Если делать лигерад на 26-дюймовых колесах и спереди и сзади, то выясняется, что райдер должен быть ростом от 180 см, иначе длины ног не хватает и уже при проектировании начинается жесть и битва за миллиметры - каретку приходится задирать, чтобы педали не цепляли за покрышку и смещать назад, ибо сиденье слишком близко к рулевой трубе. В результате при разнице высот каретки и сиденья в 20 см мотня все-равно слишком близка к рулевой трубе. Подымать же сиденье, чтобы немного подвинуть назад не хочется, так как с моим ростом в 173 см для меня высота сиденья выше 55-60 см - неудобна. 1. Поэтому модель на первой картинке оснащена колесами 26 и 24 дюйма. Данный вариант, по сравнению с Dual-26 теряет преимущество универсальности и в поход придется брать две запасные покрышки, а не одну. Применение же 24-дюймовых колес и спереди и сзади ограничит максимальную скорость или потребует звезд увеличенного диаметра: Ход задней подвески - 130 мм, а передней - 100. Увеличить ход спереди больше уже нельзя, так как цепь начинает пересекаться с короной. Да и вообще, тесновато. 2. Раз уж пошла пляска с уменьшением колес, то можно переднее колесо сделать и 20-дюймовым (вторая картинка). Тогда появляется масса свободного пространства и вилку можно поставить поболее 100 мм. Зачем это нужно и что это даст в плане проходимости еще предстоит выяснить, но сама возможность радует - если уж я и с 60 мм вилкой преодолевал 150 мм бордюры, то ход вилки в 120 мм должен дать дополнительный прирост проходимости. Сиденье по-максимуму сдвинуто назад, так что амортизационный узел закомпонован плотно. База на обоих машинах равна 1200 мм, как на всех современных тур-лигерадах. На предыдущей машинке база была около 1080 мм. Ход будет мягче Угол наклона рулевой колонки остается прежним - 69 градусов. Чертеж выполнен в Visio 2002, исходник выкладываю: http://velomobil.nm.ru/projects/hof_projects/Recumbent-touring2624_off-road.vsd Продолжение следует...

Автор:	Shuriken [ Вс апр 09 2006 22:56 ]
Заголовок сообщения:
Внедорожный аппарат и 20" колесо... Ради чего огород городим? 24" уже критично (кстати, во имя унификации что мешает и сзади сделать 24", если "в поход" берутся запасные покрышки?)

Автор:	hof [ Вс апр 09 2006 23:57 ]
Заголовок сообщения:
Ради унификации можно и поставить, просто диапазон передач сместится вниз. Большие звезды потребуются... А по поводу колеса в 20 дюймов - просто рассматриваю как вариант. Всегда хотел качественную вилку на 20 дюймов, но вот нету их. Если делать из 26-дюймовой вилки, то можно и ход побольше забацать. Еще одно - компоновка. С моим ростом и большим ходом вилки чем-то приходится поступаться. В данном случае - сопротивлением качения и частью проходимости (все же 120 мм против 100 должны немного проходимость скомпенсировать). В плюсе - более низкая рама и удобная посадка. По геометрии еще буду думать.

Автор:	Shuriken [ Пн апр 10 2006 10:42 ]
Заголовок сообщения:
hof писал(а): Ради унификации можно и поставить, просто диапазон передач сместится вниз. Большие звезды потребуются... Ты делаешь ВЕЗДЕХОД. Какие ему высокие скорости? а так, по совести - 48-11 - МАЛО? Ну поставь шоссейную трипл-систему типа 54-42-32 - если ты 54-11 раскрутишь с такими колёсами - я сниму перед тобой шляпу! Хотя вообще вся эта идея спорная. Лигерад - лежачий велосипед, мы тащим на бездорожье, где бОльшая часть успеха зависит от привставаний, подпрыгиваний и игры положением тела - т. е. от всего того, чего лигерад лишён в силу своей компоновки.

Автор:	Guest [ Пн апр 10 2006 11:30 ]
Заголовок сообщения:
Shuriken писал(а): Хотя вообще вся эта идея спорная. Лигерад - лежачий велосипед, мы тащим на бездорожье, где бОльшая часть успеха зависит от привставаний, подпрыгиваний и игры положением тела - т. е. от всего того, чего лигерад лишён в силу своей компоновки. Вот тут я согласен. На мой взгляд идея езды по экстремалному бездорожью в рекамбент-посадке очень неполезна для позвоночника. Подумайте сами: в маунтинбайке велосипедист и байк составляют одну систему, на гашение вибрации, преодоление препятствий работает не только подвеска, но и все тело спортсмена. Одна только езда в крутую горку чего стоит! Кто серьезно отрабатывал аппхил, тот знает, какая филигранная техника требуется при езде в очень крутую грунтовую горку, что бы и заднее колесо не пробуксовало и переднее не оторвалось. Рекамбент этого не позволит. А прыжок с минимального дропа?! Да там при приземлении на гашение удара об землю работают все мышцы от ног до шеи. И это все при более-менее горизонтальной или наклоненной вперед посадке, т.е. от природы естественной. А на рекамбенте поперечный (!) удар по позвоночнику идет по всей длине да еще и сзади. Человеческий организм под такую нагрузку не заточен. Да, при движении по мелким неровностям, по шоссе, по грунтовке, даже при преодолении единичных кочек, ямок подвеска нужна, а полулежачая посадка удобна и сохраняет здоровье позвоночника. Но постоянные эсктремальные удары и чрезмерные нагрузки спину погубят. А для компенсации нагрузок прийдется делать просто нереальные подвески. Шурикен прав - не надо путать божий дар с яичницей! Лежачие велосипеды созданы для длительных поездок в монотомном режиме. Кстати, именно покатавшись в таком режиме раза четыре (до 350 км за три дня) я понял тупость классической посадки при моногодневных велотурах по шоссе и решил строить веломобиль. А при динамичной езде на МТВ по обыкновенной лесной тропинке задница сидит в седле меньше 10 процентов общего времени. Это совсем другой фан!

Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/

Off-road recumbent - сделан, опробован, продан! https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=200	Страница 1 из 4

Автор:	hof [ Пн апр 10 2006 17:42 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Хотя вообще вся эта идея спорная. Лигерад - лежачий велосипед, мы тащим на бездорожье, где бОльшая часть успеха зависит от привставаний, подпрыгиваний и игры положением тела - т. е. от всего того, чего лигерад лишён в силу своей компоновки. Гхм! Шурикен! Ты же не ездил на лигераде, разве нет?.. А ж тебе рассказывал, как я брус переезжал - с поддергиванием руля на лигераде, но ты, по-ходу, даже и не слушал. Ты вообще видео смотрел? Я ощутил прелести большеходных подвесок с качественным маслянным демфированием. Машинка идет РОВНО, как по рельсам. Mikhy писал(а): Да, при движении по мелким неровностям, по шоссе, по грунтовке, даже при преодолении единичных кочек, ямок подвеска нужна, а полулежачая посадка удобна и сохраняет здоровье позвоночника. Но постоянные эсктремальные удары и чрезмерные нагрузки спину погубят. А для компенсации нагрузок прийдется делать просто нереальные подвески. Я не строю агрегат для прыжков. Я строю машину для скоростной езды по грунтовке. Не быстрее специализированного для этого дела MTB, а хотя бы на его уровне. Не прыгать, а ехать хотя бы по грунтовке, а не только по асфальту. Не DH, а трейл или эндуро. Я ездил на своем оранжевом лигераде по такой щебенке, где на МТВ-хардтейле ехать на педалях было неудобно и откровенно жалко обода. Не говоря уже о скоростном жестком лигераде или шоссейнике. Большеходная подвеска будет жрать усилия на асфальте, но ее можно будет можно заблокировать. Еще бы лучше поставить саморазблокирующуюся подвеску, типа Fox 130 RLC , но цена на единичные компоненты подвески будет превосходить стомость хорошего горного велосипеда или среднебюджетного лигерада. И потом, едешь-едешь на жестком быстром лигераде по шоссе. Впереди - оставшаяся после добрых связистов, прокладывавших кабель, траншейка на всю ширину дороги. Или просто разросшаяся трещина. Идешь с хорошей скоростью, а то и с горки спускаешься. И что делать? Тормозить? А если не успеваешь? Симулировать оргазм, т.е. прыжок на лигераде? И еще - никто и никогда не ставил на переднее колесо вилку с ходом, большим 60 мм. Почему? Почему бы не попробовать?

Автор:	Shuriken [ Пн апр 10 2006 19:27 ]
Заголовок сообщения:
А зачем больше 60 мм для хоть и грунтовых, но ДОРОГ? Хотя 60 мм вилок давно никто не делает, хорошие вилки начинаются от 80 мм. Хотя никто не мешает из спортивного интереса попытаться вкрячить 130 мм, только беда, что все приличные вилки рассчинаты на 26"

Автор:	hof [ Пн апр 10 2006 20:32 ]
Заголовок сообщения:
Я имел ввиду вилки на 20 дюймов - топовая карбоновая вилка имеет 60 мм хода. А хорошие вилки и в самом деле только на 26 дюймов. 100 миллиметров, думаю, должно хватить для РУССКИХ дорог, включая недобордюры высотой сантиметров 8. Особенно, если вилка будет не эластомерной и спереди будет стоять колесо на 26 дюймов. Кстати, большеходная подвеска нужна именно всилу невозможности прыжков на лигераде. Похоже, идея слишком прогрессивная, судя по отсутствию интереса к данной теме. Особенно по сравнению с трайком в соседней теме . Ладно, будем ждать, пока не подростут достаточно прогрессивные личности.

Автор:	hof [ Вт апр 11 2006 09:25 ]
Заголовок сообщения:
Выкладываю еще три варианта. Первые два - на новой раме, думаю для снижения высоты сиденья примененить гнутую раму по типу Zox. Это даст уменьшение высоты каретки, а, значит, ее большую "дружелюбность" по отношению к пользователю. И еще это даст уменьшение высоты рамы в перед сиденьем - ногу легче перекидывать через раму. Летом в тонких одеждах это некритично, но вот зимой... Но любая гнутая рама увеличивает трудоемкость, да и вообще стоит попробовать на "старом" агрегате с минимальными переделками проверить работоспособность идеи. В итоге получается рама с высотой каретки 80 см, а сиденья - около 60, что достаточно близко к аналогичным размерам Azub`а с обоими колесами по 26 дюймов. Старая рама с новыми подвесками:

Автор:	hof [ Вт апр 11 2006 22:09 ]
Заголовок сообщения:
Shuriken писал(а): Ты делаешь ВЕЗДЕХОД. Какие ему высокие скорости? а так, по совести - 48-11 - МАЛО? ...если ты 54-11 раскрутишь с такими колёсами - я сниму перед тобой шляпу! Мой самый первый рикамбент, желтый, имел систему 51 при коге 13 и колесе диаметром 69 см. 510.69/13=2,7 Ты предлагаешь 480,65/11=2,836. Разница - чуть больше 5 процентов. Кстати, на веломобилях каденс ограничен - 90-100 об/мин. Так что готовь шляпу!

Автор:	Warlus [ Чт апр 13 2006 09:54 ]
Заголовок сообщения:
Я целиком согласен с необходимостью мягких подвесок на лигерадах и прочих веломобилях с лежачей посадкой. Очень уж много кочек, даже на шоссе. А в городе бордюры надо как-то переезжать. Так что то, чем занимается Олег, - это совсем не "просто так, ради понта", а нужное дело.

Автор:	hof [ Пт апр 14 2006 20:52 ]
Заголовок сообщения:
Задал этот вопрос на бентрайдеронлайне, получил ответ от Richard Ehrlich: Код: No, I've never tried SWB, mainly because I don't have access to a suitable bike to try. It would need a monster suspension on the front. I suspect climbing very steep hills may be worse, but tight corners far better. I hope some day to try one. Говорит, типа, никогда не пробовал, в основном из за недоступности пригодного SWB байка. Нужна будет монстроподобная вилка. Еще, что подъем в очень крутые горки будет отвратительным, но в крутых поворотах байк будет вести себя намного лучше. Надеется, что когда-нибудь сам попробует такой. -- Кстати, Ричард Ёлич (если я правильно произношу) - автор первой модели полноподвесного LWB лигерада. Нашумевшей, кстати, модели: http://www.bentrideronline.com/reviews/Off-Road/offroadrecumbent.htm

Автор:	hof [ Сб апр 15 2006 08:12 ]
Заголовок сообщения:
Обсуждается здесь: http://www.bentrideronline.com/messageboard/showthread.php?t=17687

Автор:	hof [ Вт июн 27 2006 00:39 ]
Заголовок сообщения:
Пользуясь вдруг появившимся временем нарисовал еще один вариант лигерада. Заднее колесо - 26 дюймов, переднее - 24. Ход задней подвески - 120, передней - 80. Угол наклона рулевой колонки - 70.5 градусов. Моделька примечательна в первую очередь тем, что ее модно поставить на 26 дюймов простой сменой вилки и переднего колеса. Тогда со 100мм вилкой угол наклона рулевой колонки будет 67.5 градусов - нормальный экстримный фрирайдерский угол. А еще угол можно подрегулировать высотой задней подвески. Считаю, что данную раму улучшать уже некуда и пора ее делать

Автор:	Радион [ Вс авг 20 2006 17:36 ]
Заголовок сообщения:
Здорово Олег.Как успехи?Вообщем я по всей видимости заделаю себе вроде такого велосипеда какой и ты будешь делать.Просто хочется пересесть на велик летом.На трайке сам понимаешь много не наездиишь по дорогам,а дворами ездить через каждый бордюр перетаскивать беспонтово.Другое дело зимой ,уже сейчас предчуствую щенячий восторг.А с задним тормозом вАще отпад.Но я не об этом.Скоро появится тема об изготовлении пневматического пружинного элемента.Так вот это подготовка будет перед постройкой.Думаю что у тебя не было возможности сравнить в реале пневмо и пружину, пружина отстой 20 века.В топку её.Пневмо-рулит.Все же мне сейчас кажется , вобщем я даже решил что он будет на 24 колесах.По моему золотая середина.Кстати о птичках ,как раз решил тогда когда её (резину) увидел в Сокольниках.Давление держит по моему до 5,точно не помню но больше 4 однозначно и цена божеская 200 деревянных.Вот она

Автор:	Радион [ Пн авг 21 2006 09:11 ]
Заголовок сообщения:
Еще вопрос: почему хочеш использовать 26 колеса.То-есть как я понял чем больше тем лучше.??? Из-за передаточного отношения??? Или наката??? Или чего ещё???

Страница 1 из 4	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	daktfi [ Вт июл 25 2006 13:15 ]
Заголовок сообщения:
Вопрос совсем-совсем дурацкий, я нутром чую, но ногами всё равно не бейте. А что мешает взять хорошую вилку на 26 и поставить в неё колесо 24 или даже 20? Понятно, что сверху будет дырка (во втором случае - БОЛЬШАЯ), что тормоза только дисковые, но зато - хорошая серийная вилка. Опять же, дырка сверху даст место под педали?

Автор:	Warlus [ Вт июл 25 2006 14:48 ]
Заголовок сообщения:
daktfi писал(а): Вопрос совсем-совсем дурацкий, я нутром чую, но ногами всё равно не бейте. А что мешает взять хорошую вилку на 26 и поставить в неё колесо 24 или даже 20? Понятно, что сверху будет дырка (во втором случае - БОЛЬШАЯ), что тормоза только дисковые, но зато - хорошая серийная вилка. Опять же, дырка сверху даст место под педали? Да ничто не мешает. Кроме того, что тормоза - только дисковые.

Автор:	daktfi [ Ср июл 26 2006 14:52 ]
Заголовок сообщения:
А чем плохи дисковые тормоза? Ценой? Дык, хорошая вилка стоит сравнимые деньги... Да и вообще, лигерад - аппарат дорогой, не чета upright'у (кстати, как бы его ловчее на русский перевести?)...

Автор:	hof [ Вс авг 20 2006 19:20 ]
Заголовок сообщения:
Дела пока стоят.