Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Хочу тандем-триплет...
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=1936
Страница 1 из 3

Автор:  Vital [ Пн окт 22 2007 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Хочу тандем-триплет...

Дяденьки, доброе время суток!

Озадачился я собрать самодельный тандем-триплет. Сайчас тандем имею, на котором катаемся аж вчетвером (два взрослых места и два детских), так что вполне представляю чего ждать от такого длинного монстра...:)

Теперь о некоторых соображениях. Для образца рамы принимается тандем от santana:

Изображение

Образец именно геометрии рамы, а не цены. Ибо 7000евр с небольшим платить за такое слишком накладно...:( Имеющийся тандем вроде бы всем хорош, но его массогаббаритные показатели (30кг веса из коробки, в разобранном состоянии 180х80х20см) делают его совершенно не транспортабельным в поездах. Вот я и замахнулся на разборный вариант.

Некоторые опасения вызывает то, что такая длинная махина будет обладать не малой скручиваемостью. То, что у него с маневренностью плохо - это понятно, автобус тяжелее управляется, чем легковушка, но ко всему можно привыкнуть...:) Полазил подробнее по сайту сантаны, и обнаружил, что в большей части тандем сварен из хромолевых трубок 32мм с баттингом 0.8-0.5-08. Нижняя труба - овальная, нижняя переднего треугольника - коническая. Попробовал смоделировать эту раму в автокаде, он сказал, что все это добро будет весить порядка 10кг - это с учетом того, что все баттинговые трубы я заменил на обычные с толщиной стенки 1мм. Для справки, рама имеющегося тандема весит порядка 15кг.

Возникает ряд вопросов. Намеряние на сей самодельный агрегат у меня вполне серьезное. Сейчас подкапливаю некоторое количество средств на случай удачного поиска материала и мастера-сварщика-токаря-фрезеровщика. Очень нужны советы по рассчету прочности, в подборке материала, способах сочленений секций и т. д. К началу мая следующего года уже хочу это все испытать.

1. Самое главное тут оценить, стоит ли овчинка выделки, и реально ли самому такой тандем спроектировать, да еще и таким образом, чтобы он по прочности не уступал имеющемуся, ну а по массе был бы легче его. Сейчас полное водоизмещение тандема вместе с тандемом, детьми, пилотом, стокером, багажем - 220кг. Даже не знаю с чего тут начать...:(

2. По материалам. Запал я на хромолевые трубки с толщиной стенки 1мм. Кое-кого уже посправшивал на тему "где раздобыть", вроде проблем не должно возникнуть. Может есть еще какие идеи? Имеет ли смысл засматриваться на аллюминиевые трубки?

3. На счет прочности этого всего. Слабые места - это места сочленений. У сантаны они выполнены красиво и изящно, называются S&S:

Изображение Изображение Изображение

Думается, что такое копировать будет дорого, надо способ попроще. Басалаевы на своем тандеме использовали соединение фланцами, которые скреплялись четырьмя винтами М5. Этот тандем проехал от Пензы до Владивостока, крепление выдержало. Но это был двухместный тандем, а я замахиваюсь на триплет. Мой вес - 75кг, жена - 55кг, плюс два ребенка с креслами - 35...40кг, плюс некоторое количество груза. Мой тандем это все держит с честью, хочется чтобы самодельный был как минимум по прочности не хуже.

4. На данный момент я накидал модель того, что должно получиться в автокаде. Пока вполне сносно освоен именно эта САПР. На момент, когда я закончил свою конструкторскую деятельность (6 лет назад) уже узнал о СолидВорк и компасе. Слышал, что СолидВорк может делать какие-то рассчеты на прочность. Имеет ли смысл его заводить у себя ради этого, или есть способы попроще провести необходимые рассчеты?

В общем, дяденьки, буду рад любым советам. Сейчас мне главное определить, стоит ли вообще за это браться, или молча сидеть дома и катать по своим окрестностям НСО.

Автор:  Shuriken [ Пн окт 22 2007 10:56 ]
Заголовок сообщения: 

Слушай, а может три колеса (веломобиль), а? Всё равно эта махина будет сугубо дорожной. Минус проблемы равновесия...

Автор:  Vital [ Пн окт 22 2007 11:15 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriken писал(а):
Слушай, а может три колеса (веломобиль), а? Всё равно эта махина будет сугубо дорожной. Минус проблемы равновесия...


Не уверен, что решится проблема меньшей массы и разборности. Там еще другие проблемы появятся, присущие автомобилям, чего хотелось бы избежать. Да и сложно представить веломобиль, на котором можно увезти двоих взрослых, двух детей и некоторое количество багажа. Еще это все должно разбираться. На триплет я запал еще из-за того, что старшая дочка быстро ростет-взрослеет. Велокресло хоть и заявлено на 22кг, но оно уже под ней "стонет". Вот и хочется ее посадить как взрослую, и чтобы тоже крутила педали...:)

Автор:  Guest [ Пн окт 22 2007 11:47 ]
Заголовок сообщения: 

Можно тандем несколько доработать, чтобы 4 человека могли педали крутить. где-то на форуме была картинка двумесного двуколёсного велика где пиплы бок о бок сидят а не за друг другом. Если кто помнит где киньте plz.

Автор:  Denis Silantiev [ Пн окт 22 2007 12:34 ]
Заголовок сообщения: 

Рекомендую завести себе SolidWorks. Даже в стандартной поставке там есть COSMOS Express - он позволит расчитать смоделированную конструевину на прочность и покажет слабые места. Смоделировать такую раму в солиде несложно, даже если ты никогда солид в глаза не видел, есть встроенный учебник. В принципе, студент ВУЗа, у которого в учебной программе есть или был сопромат поможет тебе расчитать такую раму даже на бумаге.

Автор:  Vital [ Пн окт 22 2007 14:06 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Можно тандем несколько доработать, чтобы 4 человека могли педали крутить. где-то на форуме была картинка двумесного двуколёсного велика где пиплы бок о бок сидят а не за друг другом.


Да, видел такой тандем, но лучше строить с нуля...:) Ибо конструкция сильно несимметричная получается, не знаю как такое возить...

Цитата:
Рекомендую завести себе SolidWorks. Даже в стандартной поставке там есть COSMOS Express - он позволит расчитать смоделированную конструевину на прочность и покажет слабые места.


Ясно, попробую освоить ради такого дела...

Добавлено спустя 45 минут 52 секунды:

Denis Silantiev писал(а):
Даже в стандартной поставке там есть COSMOS Express - он позволит расчитать смоделированную конструевину на прочность и покажет слабые места.


По пути вопрос такой - на сколько точно это работает? Учтет ли COSMOS Express тот факт, что рама разборная?

Автор:  Denis Silantiev [ Пн окт 22 2007 17:03 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
По пути вопрос такой - на сколько точно это работает? Учтет ли COSMOS Express тот факт, что рама разборная?

Достаточно точно, не хуже чем можно расчитать на бумаге с калькулятором, ибо те же алгоритмы. Разборную раму учесть? Ну это другой разговор: считай ее как цельну, просто учти, что к местам расстыковки нужно применить повышенные требования по прочности, избежать концентраторов напряжения. В общем все зависит от выбранной схемы стыковки. Возможно, COSMOS Works, который идет в полной поставке солида, делает работу по расчету более комплексную нежели космос экспресс.

Автор:  hof [ Пн окт 22 2007 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

да, COSMOS Express замкнутые элементы как-то не очень любит считать, полный COSMOS должен

а так - функциональная прога, можно много интересного о будущей раме узнать...

Автор:  Shuriken [ Пн окт 22 2007 22:12 ]
Заголовок сообщения: 

Всё-таки ты принципиально не хочешь иметь несколько велосипедов?
Добудь мне геометрию квартуплета (так называются велосипеды на четверых) или триплета (трёхместный, соответственно) или что ты хочешь изобразить, я прикину, что реально сделать из имеющихся труб. А ведь ещё тросики разбирать, уййооо...

Автор:  Vital [ Пн окт 22 2007 23:11 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriken писал(а):
Всё-таки ты принципиально не хочешь иметь несколько велосипедов?


Всмысле не хочу? У меня дома сейчас аж четыре велосипеда - один детский, два одиночных и один тандем. Только вот не легче от этого, жена на одиночном веле упорно не желает разгоняться. На тандеме я хоть могу ее "подтолкнуть" при наличии сил..:)

Shuriken писал(а):
Добудь мне геометрию квартуплета (так называются велосипеды на четверых) или триплета (трёхместный, соответственно) или что ты хочешь изобразить, я прикину, что реально сделать из имеющихся труб.


А в каком виде это должно быть? У меня сейчас есть модель в автокаде, чертеж еще не строил. Но сейчас установил себе СолидВорк, пробую освоить. Уже нравится! Может имеет смысл тогда дождаться, пока подгоню знания до нужного уровня, чтобы общаться на понятном для всех языке. А то слышал, что автокад уже за САПР не считают (после первого знакомства с Солидом отчасти согласен с этим)...:)

Shuriken писал(а):
А ведь ещё тросики разбирать, уййооо...


У меня все хуже. Назад пойдет два тросика и одна гидролиния... :lol:

Автор:  Shuriken [ Вт окт 23 2007 13:22 ]
Заголовок сообщения: 

Мне нужен эскиз в жпеге с ключевыми размерами И ВСЁ. Если рассчитаешь раму в солиде - круто, нет, фиг с ним.

Автор:  Vital [ Вт окт 23 2007 17:02 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriken писал(а):
Мне нужен эскиз в жпеге с ключевыми размерами И ВСЁ. Если рассчитаешь раму в солиде - круто, нет, фиг с ним.


Тогда вот что получилось образмерить на скору руку. Может упустил чего:
http://unreal.gorodok.net/tandem.gif - (16Кб) это образмеренная картинка;
http://unreal.gorodok.net/tandem-full.gif - (19Кб) это картинка того, что должно получиться, пока не полная комплектация...:)

По эскизу:
Все зеленые трубы - 34ммх1мм;
Перья заднего треугольника - 22ммх1мм;
Задняя кареточная труба и рулевой стакан - 40ммх2.5мм;
Передняя кареточная и средняя кареточная - 50ммх2мм;
Нижние трубы - 40ммх1мм.

Автор:  Shuriken [ Вт окт 23 2007 17:53 ]
Заголовок сообщения: 

Ростовки всех трёх мест будут 500 мм? Не много? 465 задние перья - не слишком ли? Ход вилки какой планируется? (советую посмотреть на двухкоронки под эксцентрик)

Автор:  Vital [ Вт окт 23 2007 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

Shuriken писал(а):
Ростовки всех трёх мест будут 500 мм? Не много? 465 задние перья - не слишком ли? Ход вилки какой планируется? (советую посмотреть на двухкоронки под эксцентрик)


Да, все три на 500мм. Ну, тут понятно, что конструкция такая, что если мне надо трансформера "тандем-триплет", то ростовки должны быть одинаковые, иначе среднюю секцию выкинуть не получится. 500мм - это максимум, на что жена сесть сможет и вращать педали не совсем до конца выпрямляя ногу. Меньше делать боюсь, т. к. низкая конструкция под тяжестью может начать пропеллером скручиваться. Методом нехитрых сравнений выяснил, что у тандема на картинке из топика ростовка побольше, и база покороче. Но короткая база нафиг не нужна. Там у них на сайте где-то даже фотография есть, как 4 человека едут и едва не носом трутся о впередисидящего. Я согласен привыкнуть к меньшей маневрености.

Перья 465мм - на моем тандеме сейчас именно так. Планируется, что колеса будут 28". Вилка соответствующая имеется, ее ход 100мм, в прочности уверен. Но если что, то найдем альтернативу покрепче.

Автор:  Shuriken [ Вт окт 23 2007 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

Делая ростовки по 500 мм, не забывай про стендовер, дабы она тем, где у мужика МТСы, не приземлилась на раму. Далее. Высота рамы не больно-то повлияет на крутильную жёсткость рамы, которя всё одно будет не на высоте.
И это, ты хочешь ДВА разъёмных узла делать??? Это будт сопли неимоверные! Один посередине максимум!
465 мм не нужно, у тебя на стулсе это из-за задней подвески, на МТВ делают 410-430 мм, вросем, для твоей дуры эти миллиметры неактуальны, хоть полметра делай :)
Вот, смотри какой трансформер:
Изображение
У него средняя часть вынимается. Это титан.

Автор:  konkop [ Вт окт 23 2007 21:52 ]
Заголовок сообщения: 

Много интересных идей по многоместным велосипедам, их функциональности, складываемости, легкости, можно подчерпнуть здесь:
www.bikefriday.com
Вот одна фотка из их каталога, для примера:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... f/view.pic

Автор:  Denis Silantiev [ Вт окт 23 2007 23:12 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение
Кстати, отличная идея: если уж не получается сделать сочленение жестким, то надо сделать его подвижным! Т.е. не жесткий тандем, а сочлененный. По крайней мере двухместные тандемы строились по такой схеме и даже описывались в Моделисте-Конструкторе.

Автор:  Guest [ Ср окт 24 2007 00:05 ]
Заголовок сообщения: 

Я это как-то так себе представляю:
Изображение

Автор:  Vital [ Ср окт 24 2007 07:10 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Делая ростовки по 500 мм, не забывай про стендовер, дабы она тем, где у мужика МТСы, не приземлилась на раму.


Да вроде с такими падениями за 1330км проблем не было. Если падали, то только на бок...:) Да и полюбому с детями езжу так, чтобы не свирепствовать. Дочке-то рама полюбому будет высокой. А чтобы на раму не соскакивали (риск снизить) думаю обуть их в контакты.

Цитата:
И это, ты хочешь ДВА разъёмных узла делать??? Это будт сопли неимоверные! Один посередине максимум!


Да, надо принцип повторить, иначе смысла нету все это городить такого большого размера...:( А чтобы соплей не было надо с креплениями постараться. Пока витает идея, но об этом позжее...

Цитата:
Вот, смотри какой трансформер:


Видел - не впечатлило...:) По картинкам там соединение на фланцах, что в моем случае может быть не совсем правильно, ибо нагрузка ляжет только на винты, которые держат фланцы. Кроме того опасаюсь я титана. Ляхов на своем сайте описал некоторые особенности - не хочу я такого...:( На www.goza.ru обитает человек, который заказывал титановую раму для своего тандема, тоже отмечает особенностью большую скручиваемость на относительно высоких скоростях. Но ему можно такое терпеть, пока он только супругу возит. Захочет детей завести и покатать в нагрузку, прибавится масса, и пружинность скажется плохо.

Цитата:
Много интересных идей по многоместным велосипедам, их функциональности, складываемости, легкости, можно подчерпнуть здесь:


Я тоже видел этот сайт, но что-то там тандемы какие-то совсем игрушечные...:) Хотя компактные очень, может и стоит присмотреться...

Цитата:
Кстати, отличная идея: если уж не получается сделать сочленение жестким, то надо сделать его подвижным! Т.е. не жесткий тандем, а сочлененный.


Это совсем на крайний случай. Подвижная (или ломающаяся) рама сильно портит устойчивость. Тот же самый дядька из моделиста-конструктора отмечал, что после такого тандема он по равновесию сможет осилить любой транспорт...:) Его жена только и занималась тем, что училась ехать так, чтобы не мешать держать равновесие...:) Да и знакомый тут есть, который купил такой прицеп-колесо для ребенка. Говорит, что сильно чувствуется, что устойчивость стала хуже...:( Хотя фиг знает, может это дело привычки. Я одно время думал, что на тандеме сложно будет везти жену и двоих детей, а привык рулить (с грузом в виде двух тяжелых сумок на рулевом багажнике!). Даже после длинных поездок на тандеме я с обычного байка чуть не навернулся пару раз...:)

Цитата:
Я это как-то так себе представляю:


Не-е... Там если на сантановскую раму посмотреть, то они именно пересекающимися трубами улисивают прочность на скручиваемость. Т. е. в их конструкции сложно провести "ось", по которой рама будет скручиваться, в любом случае нагрузка распределится как минимум на три трубы. А по вашей картинке уже видно три оси на скрутку (под средним стокером, и две косые трубы). Где-то на их сайте вообще есть картинка с рамой на 5 человек, там вообще все трубы крест-на-крест...:)

Автор:  Guest [ Ср окт 24 2007 08:35 ]
Заголовок сообщения: 

А, точно. Не подумал.

Кстати если говорить о соединении труб, то соединение как между подсидельником и рамой - наверное самое удачное и простое решение :idea:
Даже ничего придумывать и кастомные детали заказывать не нужно. можно всё из стандартных сделать (зажим подседельного штыря + трубы + циркулярка :twisted: ).

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/