Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

"Гениальные идеи", которые не работают.
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=16105		 Страница 1 из 2
Автор:  Shuriken [ Вс окт 05 2025 19:54 ]
Заголовок сообщения:  "Гениальные идеи", которые не работают.
Ссылка на статью есть в недрах форума, но пока она ещё жива, решил отдельно её утащить и перевести на русский.
http://www.recumbents.com/wisil/misc/great_ideas.htm
Идеи Великой Человеческой Силы
Список того, что работает не очень хорошо.
Уоррен Бошан (по совету друзей)

У меня есть отличная идея, но я не могу вам о ней рассказать…
Как вы думаете, есть ли у вас новая идея, которая произведёт революцию в мире Human Powered и принесёт вам миллион долларов? В погоне за скоростью было испробовано многое. Некоторые решения работают лучше других. Просто помните, что очень умные люди пытались оптимизировать велосипед более 100 лет. Не проектируйте в вакууме! Если какой-то тип движения или положение тела не используются, то, скорее всего, на то есть веская причина. Вот некоторые из испробованных способов, которые оказались неэффективными, и причины, по которым они не подходят.

Заднее Рулевое управление
Расположение руля в задней части транспортного средства решает множество проблем. Это значительно упрощает переднюю часть мотоцикла, а в случае с обтекателями делает ее более аэродинамичной. К сожалению, заднее расположение руля как на мотоциклах, так и на мотовездеходах приводит к странным поворотам на низких скоростях и авариям на высоких. На мотоциклах с задним расположением руля, как правило, невозможно ездить. Определенных успехов удалось добиться с обтекаемыми мотовездеходами, предназначенными только для движения по прямой. У таких мотовездеходов очень ограниченный радиус поворота. Также были достигнуты некоторые успехи в производстве велосипедов с центральным рулем.

Линейная трансмиссия
Это тот случай, который встречается чаще всего. Линейный привод, когда вы выжимаете педали до упора, может быть более аэродинамичным, чем обычный круглый ход педалей. Вы ведь можете выжать большой вес, верно? К сожалению, в большинстве систем с линейным приводом используется только «выталкивающий» ход, а затем с помощью пружины или троса педали возвращаются в исходное положение. Даже те системы, которые оптимизируют это движение, допускают как тянущее, так и толкающее движение и используют тросы для возврата в исходное положение, не являются энергоэффективными, поскольку в конце каждого хода ножкам приходится останавливаться и менять направление. Кроме того, они теряют энергию при преобразовании прямолинейного движения в круговое движение шестерёнок/ведущего колеса. Линейные трансмиссии работают, но они не так эффективны, как круговые.

Лежачие Велосипеды
Велосипед для езды лёжа — это велосипед, на котором велосипедист лежит на животе, в отличие от традиционного велосипеда для езды лёжа на спине. Велосипеды для езды лёжа на животе пользуются определённой популярностью, так как эта поза очень удобна для спринта. Кроме того, это хорошая поза с точки зрения аэродинамики, так как голова и плечи занимают меньше места, чем ноги и педали. Однако с точки зрения эргономики эта поза неудобна, так как гонщику приходится запрокидывать голову, а люлька, необходимая для поддержки тела в таком положении, сдавливает лёгкие. Это означает, что гонщик будет испытывать дискомфорт во время длительных заездов или поездок.

Лежачий С Опущенной головой
При езде головой вперёд нужно лежать на спине и смотреть в зеркало, чтобы видеть, что находится перед вами. Это значит, что всё перевёрнуто с ног на голову. Как и в случае с ездой лёжа, в этой позе тело человека находится в очень компактном положении. На самом деле можно ездить в такой позе по прямой, если много практиковаться. Один гонщик/транспортное средство отлично справлялся с этой позой, если не считать аварий и переломов шейных позвонков.

Сила рук / Ног
Вы можете сконструировать трансмиссию, которая будет приводить в движение велосипед с помощью рук и ног. Чем больше мышц, тем выше скорость, верно? Были достигнуты определённые успехи в создании велосипедов с ручным и ножным приводом. Они хорошо подходят для спринтерских забегов, но не для гонок на длинные дистанции. Проблема в том, что человеческие ноги способны задействовать все сердечно-сосудистые ресурсы организма. После спринтерского рывка эффективнее использовать только ноги. Кроме того, в автомобиле с обтекателем проблема с ручным управлением заключается в упаковке.

Большой Обтекатель
Итак, вы хотите сконструировать обтекатель, чтобы развивать высокую скорость за счёт мускульной силы, но при этом не хотите, чтобы вам было тесно, поэтому вы решаете оставить немного места для манёвра. Что ж, вот как это работает: вы можете сделать обтекатель быстрым или удобным. Нельзя получить и то, и другое. Чтобы обтекатель был действительно быстрым, он должен плотно прилегать к гонщику. Если вы хотите просто немного ускорить процесс, можете сделать его немного больше. Если вы увеличите общую ширину плеч на пару дюймов, это замедлит процесс.

Ламинарный поток
Обтекаемый корпус потенциально может иметь очень низкое аэродинамическое сопротивление, если воздушный поток остается ламинарным по всей поверхности обтекателя. Этот термин означает, что слой воздуха, обтекающий поверхность обтекателя, остается неподвижным, без завихрений, обратного потока и других сложных явлений, создающих аэродинамическое сопротивление. К сожалению, даже если вы действительно знаете, что делаете, у вас хороший дизайн, идеальные поверхности, безупречное производство и идеальные погодные условия, расчет на ламинарный поток может на самом деле увеличить аэродинамическое сопротивление транспортного средства. Это происходит потому, что каждый раз, когда вы выезжаете на этой машине на дорогу, малейшая вибрация, слабый боковой ветер и насекомые, попадающие на нос вашего идеального обтекателя, разрушают воздушный слой.

Я собираюсь разогнаться до 160 км/ч на Бонневиле.
Давай, чувак. Солончаки Бонневилля отлично подходят для автомобилей с большими шинами и высокой мощностью, но для обтекаемых мотоциклов с крошечными двигателями и тонкими шинами они не подходят. Проблема в том, что соляная поверхность не такая твёрдая, как асфальт. Колёса мотоцикла будут немного проваливаться. Команда Easy Racers однажды попробовала, но поехала не так быстро, как рассчитывала, и засыпала свой обтекатель солью.

Больше гонщиков = более высокая скорость
Чем больше гонщиков, тем больше лошадиных сил, и мы можем выстроить их всех в ряд, чтобы передняя часть обтекателя осталась прежней. Так мы точно разогнаемся до 160 км/ч, верно? Тандем из двух гонщиков, сидящих спиной друг к другу, кажется, является самой быстрой конфигурацией для нескольких гонщиков. В стандартной конфигурации с сильными гонщиками эту конфигурацию трудно превзойти. К сожалению, из-за проблем, связанных со сложностью трансмиссии, компоновкой, трением о поверхность более длинного транспортного средства и его весом, исторически сложилось так, что транспортные средства с большим количеством пассажиров всегда были медленнее, чем транспортные средства для одного пассажира.

Электрическая Передача
Да, вы можете использовать генератор для питания двигателя, который приводит в движение колёса, вместо велосипедной цепи. Эта идея может сработать в гибридном транспортном средстве, работающем на энергии человека и электричества, где прокладка цепи является проблемой, а энергия человека не является основным источником питания транспортного средства. Проблема в том, что генераторы и двигатели тяжёлые, а эффективность передачи энергии намного ниже, чем у велосипедной цепи, КПД которой составляет около 97 %. Использование генераторов переменного тока для питания двигателей в сочетании с аккумуляторами и необходимой управляющей электроникой может повысить эффективность до 80 %. Как правило, среднестатистический человек может добиться эффективности около 25 %. Это означает, что на каждый ватт, вырабатываемый велогенератором, человек, крутящий педали, вырабатывает 4 ватта.
Автор:  Balor [ Вс окт 05 2025 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Хех, я вроде я кидал?
Давай я переведу чем-нибудь получше, но попозже...
Автор:  Shuriken [ Вт окт 07 2025 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Да, эти именно твоя ссылка, найденная случайно в недрах, и тупо переведена браузерным переводчиком. На всякий случай, т к много старых полезных ссылок уже побилось.
Автор:  Balor [ Ср окт 08 2025 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Великие идеи человеческого мускульного привода — вроде как

У меня есть отличная идея, но я не могу о ней рассказать…

Думаете, у вас есть новая идея, которая перевернёт мир человеческого мускульного привода и принесёт вам миллион долларов? В погоне за скоростью пробовали уже многое. Некоторые решения работают лучше других. Просто помните: очень умные люди уже более 100 лет пытаются оптимизировать велосипед. Не проектируйте в вакууме! Если какой-то тип привода или положения тела не используется, у этого, скорее всего, есть веская причина.

Вот некоторые из идей, которые уже пробовали, но они работают не очень хорошо — и почему.

---

Заднее рулевое управление

Размещение рулевого управления сзади решает множество проблем. Передняя часть велосипеда становится проще, а в обтекаемом корпусе — и более аэродинамичной. К сожалению, заднее рулевое управление на велосипедах и трициклах вызывает странное поведение на низких скоростях и аварии на высоких. Рекумбенты с задним рулём, как правило, неуправляемы. Некоторый успех был достигнут с обтекаемыми трициклами, предназначенными только для движения по прямой. У них крайне ограниченный радиус поворота. Также были положительные результаты с центральным рулевым управлением.

---

Линейный привод

Это самая частая идея. Линейный привод, когда педали давятся прямолинейно, может быть более аэродинамичным, чем обычное круговое движение. Ведь вы же можете пожать много веса лёжа на скамье, правда? К сожалению, большинство таких систем используют только фазу «нажатия», а возврат педалей осуществляется пружиной или тросом. Даже системы, оптимизирующие движение в обе стороны (и толчок, и тяга), теряют энергию, когда ноги должны остановиться и изменить направление в конце каждого хода. Кроме того, преобразование прямолинейного движения в вращательное также связано с потерями. Линейные приводы работают, но менее эффективны, чем круговые.

---

Пронные велосипеды (prone bikes)

Пронный велосипед — это когда всадник лежит на животе, в отличие от традиционного положения на спине у рекумбентов. Это положение хорошо для спринта и аэродинамично — голова и плечи занимают меньше места, чем ноги и педали. Но оно плохо с точки зрения эргономики: нужно запрокидывать голову назад, а поддерживающая конструкция сдавливает грудную клетку, мешая дыханию. Поэтому на длинных дистанциях это положение неэффективно.

---

Рекумбент «головой вперёд» (head-first recumbent)

Требует лечь на спину и смотреть в зеркало, чтобы видеть дорогу. Всё наоборот. Как и в случае с пронными велосипедами, тело занимает компактное положение. Ездить в таком положении можно, по прямой, после долгой тренировки. Один всадник добился значительных успехов в таком положении — несмотря на падения и трещины в шейных позвонках.

---

Привод руками и ногами

Можно сделать привод, который использует и руки, и ноги. Больше мышц — больше мощности, верно? Некоторые успехи были достигнуты на необтекаемых велосипедах. Они хороши для спринта, но плохи для длинных дистанций. Проблема в том, что человеческие ноги уже способны использовать всю сердечно-сосудистую мощность организма. После спринта эффективнее использовать только ноги. Кроме того, в обтекаемом корпусе разместить ручной привод сложно.

---

Большой обтекатель (fairing)

Хотите сделать обтекатель, чтобы ехать очень быстро, но не хотите стеснений — и решаете сделать его с запасом места? Увы: обтекатель может быть либо быстрым, либо комфортным. Оба варианта несовместимы. Чтобы быть действительно быстрым, обтекатель должен плотно облегать всадника. Если добавить всего пару дюймов к ширине плеч — это уже будет медленно.

---

Ламинарный поток

Обтекаемый корпус может иметь очень низкое сопротивление, если поток остаётся ламинарным — то есть воздушный слой не отрывается от поверхности, не образуется вихрей и турбулентности. Но даже при идеальном проектировании, идеальной поверхности и идеальной погоде, проектирование под ламинарный поток может увеличить сопротивление. Потому что на дороге мельчайшие вибрации, боковой ветер и насекомые на носу обтекателя нарушат идеальный поток.

---

Я поеду 100 миль в час на Бонневилле!

Давай, попробуй. Солончак Бонневилля — отличное место для машин с большими колёсами и огромной мощностью, но не для велосипедов с узкими шинками и человеком вместо мотора. Проблема в том, что соль не такая твёрдая, как асфальт. Колёса проваливаются. Команда Easy Racers попыталась — но не достигла ожидаемой скорости и забила обтекатель солью.

---

Больше всадников = больше скорости

Больше всадников — больше лошадиных сил, и можно разместить их в ряд, чтобы сохранить ту же лобовую площадь. Так точно будет 100 миль в час, да? Самая быстрая конфигурация — тандем с двумя всадниками, сидящими друг за другом, низким профилем. В стоковой конфигурации с сильными гонщиками это действительно быстро. Но из-за сложности привода, упаковки, трения длинного корпуса и веса, исторически многоместные обтекаемые машины всегда были медленнее одиночных.

---

Электрическая трансмиссия

Можно крутить генератор, который питает мотор, вместо цепи. Это может работать в гибридном велосипеде, где человеческая сила — не основная. Проблема в том, что генераторы и моторы тяжёлые, а КПД передачи энергии гораздо ниже, чем у цепи (около 97%). Использование переменного тока, аккумуляторов и управляющей электроники может дать до 80% КПД. Но человек выдаёт только около 25% полезной мощности. То есть на каждый ватт, полученный от генератора, человек тратит четыре.
Автор:  Shuriken [ Пт окт 10 2025 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Осталось сделать литературный перевод, убрав "всадников", "рекумбентов" и "сердечно-сосудистую МОЩНОСТЬ" и станет совсем хорошо :)
Автор:  Modulator [ Сб окт 11 2025 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Shuriken писал(а):
Линейная трансмиссия
в конце каждого хода ножкам приходится останавливаться и менять направление.

Смотря как останавливаться! Если это удар в упор педали размаху - то это очень плохо.
А если погасить энергию толчка полностью в продвижение, засчёт грамотно спроектированной трансмиссии, с прогрессией передаточного отношения ("улитка" на Streetstepper или Thys Recumbent и выбрасываемый рычаг на Unicab Bike) то это другое. И преобразование должно быть через хорошие
обгонные муфты чтобы не было верхней мёртвой точки.
Наши ноги природой созданы для работы в режиме отталкивпния и движения получаются естественными.
Единственно что, для лигерадов такой привод не подходит, он хорош для работы весом стоя.
Автор:  Shuriken [ Вс окт 12 2025 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Modulator писал(а):
погасить энергию толчка полностью в продвижение, засчёт грамотно спроектированной

Вот это вот всё само будет жрать дофига энергии, потому и не работает.
Автор:  Modulator [ Вс окт 12 2025 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Когда энергия отдаётся в продвижение - это полезная работа.
Перелётные птицы - летают. Рыбы плавают. Гепарды и лоси - бегают.
Движения естественны.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд:
Рекорды скорости - соглашусь, не побить - из-за аэродинамики и лишней механики.
Эффективно и с общим комфортом перемещаться - да.
Автор:  Balor [ Вс окт 12 2025 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Modulator писал(а):
Движения естественны.


Это называется "naturalistic bias" - когда "естественное" на автомате называется "наилучшим", хотя эволюция - это не движение к совершенству, а просто "выживание наименее неадекватных", хыхы.

Собственно, рациональное зерно в этом есть - например, положение тела отличное от "наклонённого чуть-чуть вперед" (ага, именно как во время бега) действительно неоптимально по ряду причин (та самая гемодинамика в первую очередь), но и вообще бег крайне неоптимален с точки зрения КПД и если бы у нас были карбоновые пружины вместо ахилла - можно было бегать *гораздо* быстрее (что мы и наблюдаем).

Главная проблема (в первую очередь - тупых, хыхы) людей - пытаться приписать всё к одному принципу (ну от силы - нескольким) и долбиться в него, когда почти всё на свете - очень многофакторно, и если реально *понять* систему на уровне её составных частей и причинно-следственных частей между ними - можно составить новую, которая не будут похожа ни на что из предыдущих и объединять их достоинства и минимизировать их недостатки - в то время как попытка "эмулировать естественное потому что это естественно" - это форменный карго-культ, с возведением вышек из тростника, посадочных площадок и ритуалов вызывания "карго" в муляжи раций... зато все при деле и довольны, если, конечно, не интересует результат :3
Автор:  Modulator [ Вс окт 12 2025 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Не просто так разные люди, в разных странах, в разное время (причём в то, когда интернетов в помине не было) создавали и создают альтернативные приводы с уклоном на естественную биомеханику.

Для себя я открыл преимущества грамотных линейников: отсутствие острого сгиба колена, большой передаваемый момент, работа без верхней мёртвой точки и бОльшая мощность на том же пульсе и потреблении кислорода.
То, что она тратится на худшую аэродинамику и потери в дополнительных кинематических звеньях - это другой вопрос.

P.S.: касаемо эффективности в плане максимальной мощности (без оглядки на плохую эргономику)
лучше привода, чем круговой с овальной звездой я не встречал. Удивлён, что ни на одном известном мне рекордном стримлайнере овалы ни кем не применялись, хотя я мог пропустить.
Автор:  Balor [ Пн окт 13 2025 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Modulator писал(а):
Не просто так разные люди, в разных странах, в разное время (причём в то, когда интернетов в помине не было) создавали и создают альтернативные приводы с уклоном на естественную биомеханику.


Да, не просто так, а от безграмотности и как демонстация эффекта Даннинга-Крюгера :)
А так да, овальная звезда работает, но работает именно про принципе сделать передачу мощности *более* пульсирующей, а не менее! Впрочем, даёт копейки и не для всех, а сделать хуже неправильной ориентацием овала - раз плюнуть.
Автор:  Modulator [ Пн окт 13 2025 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Balor писал(а):
от безграмотности и как демонстация эффекта Даннинга-Крюгера

Хренарнинга! Тогда и лигерады незачем изобретать, если есть карбоновая горбатня.

Вот Мартину Бухбургеру - респект и моя безграничная благодарность. :bow-yellow:
Для меня это один из лучших людей на планете.

Зачем мне тренировать ненужные группы мыщц и издеваться над собой, подстраиваясь под неоптимальный механизм? Потом эти ненужные группы мышц быстро атрофируются при малейшем перерыве, и обратно. Когда можно выдавать приемлемую мощность с комфортом на естественных шагах.
Если что-то не предназначено для установки абсолютного рекорда скорости, или в гонках UCI это не значит, что не должно изготавливаться, продаваться и использоваться.
Автор:  Balor [ Пн окт 13 2025 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Modulator писал(а):
Хренарнинга! Тогда и лигерады незачем изобретать, если есть карбоновая горбатня.

Modulator писал(а):
Зачем мне
*вот*. Тебе. А ты пытаешься навязать свои специфичные хотелки на всех. А всем плевать на шашечки "натуральности движений", им ездить надо... ну, есть ещё горстка чудиков вроде тебя по всему миру, хех, но они по популярности где-то между свингбайками и унициклами.

Собсвенно, и лигерады именно по той же причине - хочется чего-то "не такого", или есть специфические запросы, которые достижимы только на "нестандартном" аппарате, но это всегда будет ценой чего-то ещё. Аппарат, который будет "лучше по всем параметрам" быстро нащщупают в дизайн-пространсве. Да, запретили лигерады на гонках UCI. Так там и мтб запрещены, и чё? :) Они стали так популярны, что у них свои гонки, не менее популярные, при этом мтб гораздо практичнее.

А ща вот де-факто скрестили шоссеры с мтб и получили лучшее из двух миров - аэро шоссера и проходимость мтб, вот гонки по грунтам со средней глубоко за 30кмч на сотни км гоняют.

А чем твой степпер хорош? бревет не проедешь, по плоскачу "упираешься" (аэродинамика холодильника), И факт того что это лично *тебе* прикольно (как мне ездить ульрамарафоны, например) не делает эту компоновку "объективно лучшей" Даже если это позволяет на 5% быстрре в горки ездить, например.

Да, каким-нибудь пятым велосипедом, наряду с вышеупомянутвм свингбайком или уницклом, было бы иметь прикольно... но не более того. Чисто для самовыражения. Но ты при этом поливаешь грязью бмх и прочие "неутилитарные" велики "без ТТХ".

Главная твоя проблема, Модулятор - ты являешься *всем* тем, что критикуешь, без исключения, и не способен на малейшую самокритику.
Автор:  Modulator [ Пн окт 13 2025 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Балор, тебе просто так не по существу поболтать захотелось?

Выпендриться - растабайк. Повалять дурака в рампе/на ящиках - БМХ/триал.

С комфортом ездить дальняки, да и вообще везде - хороший лигерад.

С комфортом плюс с тренировкой тела ездить по городу, горам (да и при желании можно и бреветы короткие) велостеппер. Не имея физиологических недостатков езды в седле и без острого сгиба коленей.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды:
Уницикл - для новых ощущений, удивлений и экстрима, но спине и промежности на нём - хана.
Автор:  Balor [ Пн окт 13 2025 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Modulator писал(а):
Балор, тебе просто так не по существу поболтать захотелось?

Выпендриться - растабайк. Повалять дурака в рампе/на ящиках - БМХ/триал.

С комфортом ездить дальняки, да и вообще везде - хороший лигерад.

С комфортом плюс с тренировкой тела ездить по городу, горам (да и при желании можно и бреветы короткие) велостеппер. Не имея физиологических недостатков езды в седле и без острого сгиба коленей.


Вот с этим полностью согласен, да. Велосипед "особых нужд" (с)

Замечу, "без острого сгиба колен" прекрасно и короткие шатуны работают, которых ты боишься как чёрт ладана - безграничность не позволяет, не иначе.
Автор:  Modulator [ Пн окт 13 2025 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Balor писал(а):
прекрасно и короткие шатуны работают

Момент хреновый. Дрочерство под нагрузкой на месте.
А степперюга, при своей высокой стойке, моментом ветер круто расталкивает на 25-27км/ч, где Ринцлер скатится до 22.
Вообще, удивлён, но тут возможно огибание потоков при прямой стойке лучше, чем при высокой посадке в кресле буквой зю, с кучей необтекаемого хлама.
Но это неточно. Возможно, просто моментом беру плюс более физиологичной работой кровеносной и дыхательных систем и работой без гистерезиса (чистый вес).

Добавлено через 1 час 13 минут 47 секунд:
Работающую идею, несправедливо занесённую в эту тему, уже обсудили.

Теперь дополню ещё парой неработающих.

- Велосипед с гонщиком внутри большого колеса.

- Зимний велосипед с гусинечным движителем (К-track).
Автор:  Shuriken [ Пн окт 13 2025 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Balor писал(а):
А ща вот де-факто скрестили шоссеры с мтб и получили лучшее из двух миров

Самое смешное в том, что для этой казалось бы очевидной идеи потребовалось 30 лет существования МТВ.
Автор:  Balor [ Вт окт 14 2025 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Shuriken писал(а):
Balor писал(а):
А ща вот де-факто скрестили шоссеры с мтб и получили лучшее из двух миров

Самое смешное в том, что для этой казалось бы очевидной идеи потребовалось 30 лет существования МТВ.


А вот это да, аргумент в сторону "консервативность и зашоренность реальный фактор" :)

Прочем, с "монстркроссами" игрались уже очень давно. Я думаю, главная проблема - технологии *покрых* которые И достаточно широкие И достаточно катучие еще не существовали.
А ща они есть, особенно с бескамеркой, когда можно *относительно* безопасно от проколов гонять на презервативной широкой резине.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд:
Modulator писал(а):
А степперюга, при своей высокой стойке, моментом ветер круто расталкивает на 25-27км/ч, где Ринцлер скатится до 22.


Ну это всё-таки надо точно замерять, но да - за счёт мега-разлапистой посадки, и *всего* велосипеда в потоке Ринцлер не сильно лучше самоката...
При этом результаты моего длиннобазника вы видели, а он *более* сидячий.
Автор:  Modulator [ Вт окт 14 2025 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Balor писал(а):
Ну это всё-таки надо точно замерять

Шина от Ринцлера и компьютер закодирован на ту же длину окружности.
Ну и езда без ВМТ просто прекрасна: с острого угла нога свободно распрямляется (а не больно утыкается) и набирает скорость/инерцию для эффективного толчка. А для так тобой требуемого отдыха мышц за глаза хватает и НМТ.

Balor писал(а):
При этом результаты моего длиннобазника вы видели, а он *более* сидячий.


У тебя эффект разделяющей вставки плюс приподнятый торс даёт подпор воздуха перед бёдрами.
Плюс большая мощность от эргономики. Руки ещё вытянуты, а не аватар.
Автор:  Balor [ Вт окт 14 2025 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Гениальные идеи", которые не работают.
Modulator писал(а):
Balor писал(а):
Ну это всё-таки надо точно замерять

Шина от Ринцлера и компьютер закодирован на ту же длину окружности.
Ну и езда без ВМТ просто прекрасна: с острого угла нога свободно распрямляется (а не больно утыкается) и набирает скорость/инерцию для эффективного толчка. А для так тобой требуемого отдыха мышц за глаза хватает и НМТ.

Balor писал(а):
При этом результаты моего длиннобазника вы видели, а он *более* сидячий.


У тебя эффект разделяющей вставки плюс приподнятый торс даёт подпор воздуха перед бёдрами.
Плюс большая мощность от эргономики. Руки ещё вытянуты, а не аватар.


Собсвенно, и я про то же. Возможно, степпер с лежаком, в позиции конькобежца будеа весьма быстрым тоже, при этом можно мгновенно принять максимально "стоячую" позицию...'
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/