Форум о веломобилях и лигерадах

Здравствуйте!
Есть задумка сделать велокаретку с движением педали по эллипсу.
Помогите пожалуйста сформулировать техзадание.
Пока что в нем есть только один пункт - конструкция должна быть простой.
Остаются вопросы:
- каким должно быть соотношение осей (эксцентриситет) эллипса,
- какой должен быть угол наклона большой оси эллипса для различных положений велосипедиста,
- нужно ли сделать длину большой оси эллипса (размах движения педалей) больше в сравнении
со стандартным круговым движением педалей и насколько?
И последний вопрос: нужно ли это вообще?

В чем смысл - оптимизация пространства под педаляж или попытка "улучшить биомеханику"?



В обоих случаях ответ скорее "нет". Уменьшить пространство под педаляж можно короткими (хоть 100мм) шатунами, это биомеханику как минимум не портит, а любые попытки "оптимизировать педаляж" биомеханически обречены на провал, педаляж на обычных шатунах уже почти максимально эффективен, ну можно овальные звезды поставить чтоб добить пару-тройку процентов.

Можете пообщаться с Модулятором на этот счёт, но интересен он лишь как классическая жертва маркетинга неспособная на критическое мышление (ну, ему даже простительно - он шизотипик, а у вас какое оправдание? )

Если что, рекомендую эту статью, очень круто всё по полочкам разложено:
http://lefthandedcyclist.blogspot.com/2 ... iency.html

Очень много с этим экспериментировали на протяжении многих лет, красивого решения не найдено, дополнительной эффективности не получено. Гораздо бОльший приход дают контактные педали, малый вес и накатистые покрышки. Посмотри, на всех конструкциях, неспособных ехать быстро и далеко, означенных факторов нет.

_________________

спасибо, почитаю

Добавлено через 44 минуты 32 секунды:

Вообще, я искал ответ на вопрос, что эффективнее для передачи мускульной энергии на колесо - круговой или линейный привод (при условии теоретически одинаковых потерь в механизмах), но так и не нашел, поэтому подумал, что может лучшим будет нечто среднее (движение педалей по эллипсу, например).
А оптимизацию пространства получится как бонус.

Вау! Какая интересная и полещная тема, и у топикстартера правильные начинания!!!





Иди в 3,14 со своими оскорблениями.
Тебе из твоей унылой Твери не видно, кто есть Модулятор, и в статейках и по ящику о нëм точно не расскажут.

Как всегда, мимо: если бы я был жертвой маркетинга, я бы покупал только лишь каталожный велохлам в Соколях, был бы на 100% счастлив, тупо гонясь за модой, не оглядываясь на функционал купленного.

Но мне важен именно функционал.
По себе знаю, насколько легко выдавать большую среднюю мошность, иддя по лестнице или наклрнной поверхности вверх.
Круговой привод требует большего пульса и ресурсов организма, при выдаче той же мощности.

Его единственное преимущество - ПРОСТОТА. Высокий КПД самой механики.
Но по части общего КПД системы "лясер+ляс" он проигрывает ходьбе.

Проблема в том, что для оптимального сбора мошности с челрвека тркбуется строить очень сложнве механизмы. От того, уже готовые варианты линейников имеет много компромиссов.

Но, кк гвртся, губит людей - отсутствие идей!
У меня они есть. Сложности только с финализацией и реализацией.
Сейчас много писАть не могу, позже рад обсудить.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

потому что света нет и батарейка садится:)

_________________

На мой взгляд лучше использовать элипсные передние звёзды и это вполне дает неплохой эффект.
На моих трёх велосипедах стоят такие и я очень доволен

Кредиты сперва все верни, "гений, плейбой, миллиардер, филантроп" :3

Да, овальные/эллипсные звëзды это лучшее средство, чтобы получить от классической велотрансмиссии максимум.
Главное не полениться первое время поездить и несколько раз отфазировать положение овала под свою биомеханику, посадку и геометрию рамы.

Ещë есть особые, D-овальные звëзды.
Там теоретически можно ещë несколько процентов к эффективности добавить.
Очень хочу попробовать, но к сожалению они изготавливаются только в Риге.
На Али подобного не нашëл, в Зелнограде тоже нет.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Плюсуюсь за эллиптическую переднюю звезду.
Практикую на 32 зуба, шатуны 165мм.
На 34 зуба сил не хватает.

Спасибо, да, понятно, что овальные звезды дают увеличение эффективности классической круговой системы. А будет ли какой-то выигрыш от эллиптической траектории педалей еще не известно и проверить это можно только экспериментально. Если какое-то увеличение эффективности будет и его не сожрет снижение кпд и сложность механизма, то можно и попробовать.
Для эллипса, кстати, сложного механизм не потребуется - известен принцип построения эллипса при помощи вращения окружности внутри другой окружности, описанный здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Tusi_couple
Для выбора параметров на анимации: https://en.wikipedia.org/wiki/Tusi_couple#/media/File:Tusi_couple_ellipses.gif
используем траекторию голубого эллипса, т.к. движение его точки совпадает с направлением движения красной точки касания окружностей. Там же есть пример использующего этот принцип механизма, его легко превратить в педаль, состоящую из двух частей, от соотношения длин которых будет зависеть эксцентриситет эллипса. При равенстве этих частей, как на видео механизма, эллипс превращается в прямую линию, т.е. получаем линейное движение педали (и проблемы с преодолением мертвых точек
немного пространственного воображения и ... https://youtu.be/fjbdXsGIcas

Вот про эту штуку вы читали уже?
https://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=47&t=14907

Нет, я плохо понимаю по японски

Топик на 30+ страниц так-то на русском. Но не хотите - как хотите.

Да нет, извините, спасибо, я посмотрел видео, из него только видно, что конструкция похожая, но какая-то более навороченная... А вообще очень познавательно, теперь буду знать, что такое SDV

По логике будет такой же эффект более легкого прохождения мёртвых точек вращения, как и на элипсных звёздах.



Японцы не дураки и если они сделали так сложно, то явно это не просто так.

Японцы может и не дураки, а вот конкретный изобретатель мог и наворотить хрени, которая даёт больше минусов чем профита.. ну или как минимум не сильно больше профита, хех.

Нюанс "более быстрого прохожения мёртвых точек" в том, что точки не МЁРТВЫЕ, это необходимая пауза для "перезарядки" мускулатуры когда она расслаблена (это небанально и упирается в баланс активаци симпатеческой/парасимпатической систем и гемодинамику). Как и во время бега (на который у нас система эволюционно заточена), во время педаляжа наиболее оптимальный режим - короткие, но мощные толчки с достаточно долгими периодами глубокого расслабления между ними.

Не, если ездить "упираясь в 32кмч", то езди на чём угодно и радуйся, хм, "безграничности", а даже на рекордных обтекамых лигерадах, где уместить "эллиптический" путь педали было бы очень полезно для оптимизации формы обтекателя, экспериментировали с разными девайсами - типа K-drive, линейных и всё равно вернулись чисто к круговым, т.к. выдаваемая мощность не только не повышается, а падает, и значительно. И это именно тот случай, когда "ехать, а не шашечки".

Может *конкретно* Модулятор, который днями только делает, что бегает по эскалаторам противоходом, а на велике наезжает наверно 2-3 тыщи в сезон, и реально покажет большую мощность на чём-то "неконвенциальном", хз, но если ты тренированный атлет с пробегом в год 10+ тыщ - этого не будет. Dixi.

Помню я у модулятор был шоссер с японской заумной системой. ЕМНИП этот узел здесь плохо охарактеризовали. Если ошибаюсь поправьте. Так что не факт что не дураки.
Модулятор его даже пытался безуспешно продать, походу в окно выкинул, у него на другое ума не хватит.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Я видел это и даже немного проехал, хоть оно и было дико перетянуто и свистело.

_________________

И как? Норм или туфта?

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...