Форум о веломобилях и лигерадах

Там идёт движение по овалу, образованному двумя одинаковыми звёздами. Ощущения странные. Если на обычном велосипеде усилие плавно растёт и спадает, то там оно постоянное, нога идёт прямо вниз, потом как бы останавливается, проходя дугу, потом идёт равномерно вверх, "стоит" вверху. На ноги действуют непривычные центростремительные и линейные ускорения, вся привычная техника педалирования не работает. Мне эта эргономика показалась несколько противоестественной. Так же как и при беге, усилие на ногах не должно быть постоянным, а должно всё время меняться, типа когда крутишь/бежишь такими толчками, ррраз, ррраз, а тут бжжж, стоп, бжжж, стоп - странно. Возможно, если бы просто было движение вверх-вниз ещё туда-сюда, но дуга эта всё портит, как будто растянутая во времени и пространстве мёртвая даже не точка, а целая область!

_________________

Нет, не выкинул.



Да, в том виде, как Шурикен 100м проехал, он реально был переиянут. Когда цепь чуть провисает, он идëт лучше.

Если не поленились почитать ту тему, как помните, я парой месяцев позже заказал вторую посылку из Японии, в которой был комплект увеличенных звëзд 4х44, поскольку на базовых 4х39 я не впечатлился ТТХ.

4х44 мне "зашли": удалось неплохо собрать с меня мощность.
Но скорость примерно такая же, как на горбататом с овальной звездой и узкой системой 165мм.

Правда я тогда так и не поставил на него контакты.
Перестал ездить из-за пострянно развинчивавшейся дюймовой рулевой, отсутствия нормалтных крыльев и невозможности нормально возить груз, как на лигераде.

Может быть, если не появятся к весне миллионы на другой велосипед с рычажным приводом (Streetstepper MTS-27), то попробую решить проблему с колонкой и крыльями, и этот велик спустя 7 лет вновь поедет.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд:

От перетянутости свеженапарафиненной цепи.
Когда провисает эти неприятные "стопы" уходят.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Там есть ссылочка на научное исследование: http://www.hupi.org/HPeJ/0013/sdv.pdf
в котором утверждается, что "Выходная мощность, предполагавшаяся в начале в начале разработки была примерно в 1,35 раза больше, чем у обычного привода. Результаты испытаний, оказались выше предположений."

Добавлено через 33 минуты 5 секунд:
Можно сравнить (теоретически) эллиптический привод с SDV в разрезе уже отмеченных особенностей:
- линейное перемещение педали при рабочем ходе, как основное преимущество в SDV
и криволинейное по пологой части эллипса в эллиптическом приводе;
- "зависание" в мертвых точках должно быть меньше при эллиптической траектории в сравнении с овальной;
- вспомогательные цепочки, образующие овалы в SDV, в эллиптическом приводе могут быть заметно короче, поэтому будет меньше сказываться эффект их вытягивания (кстати, у меня не хватило терпения нарисовать эти цепочки в 3D и на видео https://youtu.be/fjbdXsGIcas ;
- геометрия эллиптического привода более компактная, чем SDV, поэтому и Q-фактор можно сделать меньше.
Другие, в т.ч. более критические замечания по поводу конструкции предложенного эллиптического привода приветствуются.

Приветствую! Лет 5 не заглядывал на данный форум, а тут ткнул и увидел Вашу тему...
Не тратьте ментальную энергию на SDV- это мертворожденное дитя почтенного японца.
Коль даже Модулятор в нём разочаровался.
На показанный Вами " эллиптический привод" поверьте-тоже не стоит тратить время и деньги.
Я его делал в живую- даже где-то в сарае валяются железяки...Так вот привод имеет ярко выраженные
ОГРАНИЧЕННЫЕ зоны резкого изменения направления прикладываемых усилий и поэтому требует сложной
мышечной координации в "мертвых" точках... Из за этого при езде в гору в принципе проигрывает обычному
круговому приводу...Причём этот геморрой проявляется при любой ориентации элиппса .

Да мы-то в курсе, но Модулятору это не объяснить!
Правда, теперь он тратит деньги на ещё более бесполезное. С другой стороны, это его деньги и его жизнь - какое мы право имеем осуждать? Вот мы и ржём, а не осуждаем! Ржать-то можно!

_________________

Не ездили ни на чëм, кроме классики, или на неудачном/ненастроенном, но мнение имеете, "в курсе".

Добавлено через 19 минут 27 секунд:


Мы не видим конкретного экземпляра привода: может траектория на нëм и линейная, а момент разворачивается на колесо не линейно. Приводов с таким недостатком (я называю "эффект швейной машинки" предостаточно. Пример - велостепперы 3G и неедущие конструкции Лукьянова.




Нужно грамотно подбирать ДЛИНУ ЭФФЕКТИВНОГО ХОДА педали, рычажность привода и общее отношение трансмиссии.
И, да! Подбирать правильную ориентацию (наклон).

Я не просто так заказал тогда вторую посылку из Японии, с другими звëздами.
Привод начал себя проявлять лучше в новой комплектации. Но не без компромисмов. Главные недостатки это Ку-фактор и излишне вертикальный эллипс, что заставляет сгибать колено вверху на острый угол.
Нужно экспериментировать и создавать более эргономичные и совершенные приводы, чем SDV.
Наши ноги могут больше! Пример тому ходьба по горам и ступеням.

P. S. : ещë важный момент: эллиптические приводы любят МОМЕНТ. От того они больше предпочтительны на велостепперах, для работы стоя.
На обычных вело с горбатой посадкой весьма хороши овальные звëзды. Но с высоким процентом овальности (15% и выше). Хорошие были из Зеленограда, но малой номенклатуры и больше не производятся.
Единственные, которые можно сейчас купить это китайские Stone. Но у них овальность всего 8%, от чего вау-эффекта при езде практически нет. Лишь лëгкое улучшение.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды:

Очень прошу дорисовать привод более подробно, а то по вечерам после смен мозги просто не варят.
Буду рад бескопромиссному аналогу SDV, но с меньшим Ку-фактором!

Добавлено через 4 минуты 14 секунд:

Тут ума не надо. Куда сложнее найти и предложить рабочее решение нового привода.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

А поему всегда, когда ты хочешь продемонтрировать преимущества нового привода, компоновки или ещё чего, оно у тебя всегда либо не настроено, либо неисправно либо ещё как полусделано?
Ведь нельзя второй раз произвести первое впечатление!

Добавлено через 1 минуту 38 секунд:

Давно бы спроектировал собственный профиль и заказал бы нарезку партии.

Добавлено через 6 минут 34 секунды:

Смысла нету. Зачем? Современный велосипед невероятно эффективен. Если ты хочешь предложить какую-то замену, то она должна давать не проценты, а десятки процентов выигрыша, чтобы компенсировать сопутствующие усложнение и удорожание конструкции. Сила велосипеда в его простоте, невероятной простоте. Возможно, круговое педалирование не самое эффективное, но оно настолько простое и надёжное, что по совокупности характеристик оказывается самым лучшим.
Уже много лет велоиндустрия идёт по экстенсивному пути - доводя до идеала то, что есть, а не придумывая новую сырую конструкцию, и именно этот путь выдержал проверку временем. Современный высокоэффективный велосипед позволяет очень прилично ехать, даже не будучи спортсменом, а если транспортная функция оказывается намного важнее двигательно-оздоровительной, то опять же, современные электромоторы компактны, доступны (относительно) и уже имеют достойный запас хода.
Так что глобально запроса на новые привода сейчас нет, существующие решения отвечают всем предъявляемым требованиям..

Добавлено через 1 минуту 16 секунд:

Кстати, а какого куфактора ты хочешь достичь? Какой куфактор идеален, на твой взгляд?

_________________

Под мою ширину таза - как на трековом велосипеде.
На последнем горбатом именно такой.
Но для хорошего эллиптического привода можно простить и МТБ-шный ку-фактор.

На практике, реально изготовленные в металле прототипы часто стремятся к фэтбайковскому из-за сложности механизма. Это плохо.

Добавлено через 7 часов 9 минут 1 секунду:

Конечно, нужно топтаться на месте, застревая в "здоровом" консерватизме.


Практически не изменился по биомеханике привода больше, чем за век. Добавилось разве что расширение диапозона передач и более лëгкие и качественные компоненты. Последние два пункта добавили эффективность всего на несколько процентов.

Отнюдь не невероятно. Создав более эргономичный привод без компромиссов, можно отобрать у человека дополнительную добрую сотню ватт прибавки к полезной крейсерской мощности.



Ловя блох, будучи зажатой в жëсткие регоаменты UCI, стремясь к более простому промышленному производству и руководствуясь правилами эффективного маркЕтинга.
Едет неплохо, но безальтернативно.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд:

Повторю: добавить около сотни ватт к крейсерской мощности. Максимальная пиковая пострадает, но тут смотря кто чего хочет от техники.

Добавлено через 3 минуты 7 секунд:

Это к фиксовой голимой хипстоте и myxo.
Я вон уже чуть не угробил колени и голеностопы ломая два сезона на одной передаче, поверив в сказки про фикс. Вовремя слез!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Сколько в мм? Ты байкфит себе вообще делал?

Конечно нет. Прогресс в экстенсивном направлении колоссален.

Ну, надо сказать и человек тоже не особо изменился за 100 лет

А ты КПД велосипеда вообще измерял? Хотя бы читал что-то про это?

Также про развиваемые человеком мощности.


Где ты тут сотню ватт высрешь?

_________________

140+/-10


Приводов он вообще практически не касается.
Засем делать что-то дорогое и сложное, если это будет плохо продаваться...
Опыты с приводами - удел единичных изобретателей.
Они часто не имеют высоких технологий, от чего их конструкции обрастают компромиссами.


Около 100 лет мы освещались лампами накаливания и особо не ныли. КПД 5%. И лишь последние 17 лет светодиодное освещение начало их вытеснять, а сейчас и совсем почти вытеснило.



И зачем мне пихать эти баянные статьи, которые уже лет 15 назад все тут прочитали?

Про то, что колесо это великое изобретение - всем ясно.
Про то, что КПД цепной передачи около 95% тоже знаем, не дураки.

В этих статьях производится сравнение эффектианости ходьбы и езды на колëсах и цепном приводе.
А надо бы сравнить параметры езды на классическом и инновационном велосипедах!
Такая статья есть разве что у японцев.

Добавлено через 52 секунды:


Срррррак!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Ну так это вполне достижимо стандартными деталями, особенно сейчас.

Уровень твоего незнания конечно колоссальный.

Причём здесь лампы наказавания?

Ну а что ты ещё хочешь тогда выиграть? Твой SDV имеет ТРИ цепи, три, карл! Соответственно, 0,95*3=0,85! Ты только что потерял 10% на ровном месте а ещё ничего не приобрёл!

_________________

Не всякий линейник похвастает. Даже на Streetstepper MTS-27 ширше намного, но ему простительно.


Опять путаем тëплое с мягким.
КПД системы велосипедист+велосипед и КПД самого велосипеда.
Даже если 3 лишних цепи заберут около 10-15 Ватт от сотенной прибавки, оставив 85 ватт преимущества - это хорошо!

И пусть даже не будет прибавки, но с каждым шагом твои ноги будут кайфовать от естественности движений и километр за километром будет тобой жадно пожираться, без желания слезть с велика - это бесценно.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Модулятор, ты хочешь велосипед для тех, кому не нравится ездить на велосипеде, а ходить по ступеням, и которые имеют очень специфичные тренировочные адаптации.

Такие люди, разумеется, есть. Например, ты. Возможно, еще несколько чудиков в мире. Ищи их, кооперируйся, а лучше - решай эту проблему сам, ибо 99.999% людей на "кайф от естественности движений" посрать, их интересует максимальная эффективность, и "альтернативными приводами" её не получить, а тебе хочется, БУКВАЛЬНО, "шашечки, а не ехать" (сиречь - именно ощущения).

Заканчивай ныть, просирать жизнь и деньги на ерунду - а займись делом. Ты же раньше этим занимался, и ладно бы тебе надоело и нашли другие увлечения (что сплошь и рядом) - но вроде нет, ты просто обленился, деградировал и хочешь всё сразу и нахаляву. Этого не будет. Будет только еще большая деградация.

Ну и как бы лестница - это максимально НЕестественные движения. В природных условиях лестниц не существует. Лестницы человечество придумало ТОЛЬКО с целью уменьшения габаритов конструкции. Естественное - это пандус и его аналогии.
В приложении к велотеме - вот максимально приближенная и адаптированная к анатомии человека конструкция:

Все остальное - самообман Модулятора.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Где тут наибольшие потери? Ты изучал какие-либо исследования на эту тему?

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:

_________________

Я чем занимался, тем и занимаюсь.
Сегодня вообще ровно десять лет с одного из самых замечательных событий в жизни.
24.02.2014 вот это была ПОБЕДА. Над бесами и всем, что мешает. #672. Постарался.
Сейчас стою на том же месте ностальгирую.

Но прошло эти десять лет, а другая мечта, (по велотеме) до сих пор не сбылась. По прежнему нет у меня MTS, SDV правда тремя годами позже появился, но САМ ВЕЛИК оказался нефункциональным...

Скажу больше, я по прежнему хочу, чтобы эффективный велосипед был не только у меня, а они наполнили магазины вокруг, чтобы многие другие на них ездили! Понимая всю прелесть хороших инновационных приводов.
Единичные энтузиасты делают шаги в этом замечательном деле. Но все начинания быстро упираются в зашоренность граждан и нерентабельность проектов. Очень плохо.

Добавлено через 4 часа 5 минут 39 секунд:

Сразу не заметил, ДА! ПАНДУС!!!
Но не простой, а с доработкой. Для того, чтобы собрать с человека большую мощность, угол наклона пандуса должен быть, как на лестнице.
По пандусу вдоль ступеней я иду мощнее, и я об этом здесь уже писАл.
Недрстаток пандуса - экстремально острый угол сгиба голеностопов.
Привод надо делать таким, чтобы стопы были ПАРАЛЛЕЛЬНО ГОРИЗОНТУ, а лучше с небольшим "пикированием".

И лестницы, Олег, придумали именно по этой причине.
Недостаток лестниц - необходимость несколько завышать занос ноги чтобы не споткнуться что отбирает мощность и требует лишней конуентрации.
А по пандусу бежишь и бежишь, но только голеностопам плохо.

На привод по типу пандуса/лестницы просятся педали-платформы на осях, как на харьковском моëм степпере. Разве что подлиннее, под стопу.
К слову, этот привод оказался даже эргономичнее японского SDV.
Недрстатки только в Ку-ыакторе, малом диапазоне отношения автоматической трансмиссии и то, что он слрмался в итоге, откатав 710 км и сломав все пружины из имевшегося запаса.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Ох не знаю... Ходил я в паре модернистских шедевров архитектуры по пандусам, такое ощущение, что современному человеку (в моем лице) удобнее все-таки лестница. Голеностопу не нравится быть согнутым под острыми углами в фазе распрямления ног.

Дим, может тебе такую хрень надо к велику прикрутить?



Правда, этот тренажер, скорее всего, должен сам ехать вниз. Но идею можно и позаимстовать. И куфактор - какой хочешь. Если сделать упор для плечей - можно более эффективно гробить колени будет

Ога, ога... искперт диванный...


Хоть бы погуглил для начала...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

O-Witte вот и продолжай познавать жизнь по газетам, гуглу и по телевизору, в программе "Куклы наследника Тутти" каждый вечер.

А мне реально жить хорошо, мир познавать и технику испытывать. Противопоказаний нет.

Добавлено через 5 минут 5 секунд:
А, понял! У вас в станице Ку... лестниц нормальных наверно нет. Только те, что на чердак частных домов. Такие да: для компактности и максимально неудобны.

Добавлено через 30 минут 12 секунд:

Вау! Штука классная и интересная (хочется посмотреть, как реализована функция столь компактного складывания ступеней).
Конечно, задумаюсь купить но если наши издадут закон, который обяжет излишне безграничных модуляторов сидеть у себя дома, в браслете и с обязательным профилактическим просмотром телепрограмм.
Поставить такую штуку перед ящиком, и топать ...

На велик? Нет. У неë КПД, наверно, около 60℅ до колëс мало дойдëт. + габариты, вес и аэродинамика.


Возможно и нет, поскольку мощности в 200...300 ватт более чем достаточно, чтобы вращать холостой механизм. Нужно электродинамическое торможение, с вариацией нагрузки.

У меня есть незаконченный, но весьма рабочий вариант велосипеда своей конструкции и приводом своей разработки. На основе опыта эксплуатации всех шаговых приводов.
Называться будет Dreamstepper ®™
Тяжëленький будет, но крайне эргономичный и эффективный!
Появятся большие деньги, рад буду взяться за воплощение.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Не очень понимаю как здесь реализована работа по поднятию массы тела на высоту. Если стпеньки едцт вниз, то высота остаётся неизменной и эта лестница получается не работает как тренажер для подъёма.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд:

все бабки обязательно по пандусам для велосипеда прутся, что им неймётся, лестницы же для них специально сделаны!

Добавлено через 2 минуты 58 секунд:

У тебя они появляются каждый месяц.

Добавлено через 4 минуты 10 секунд:

_________________