Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=15361		 Страница 1 из 3
Автор:  tro [ Пн июл 15 2019 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Хочу трайк, меча такая. Хочется с подвесками, но все эти рычажные подвески, ихняя математика и сложность изготовления сводят хотелки на нет. Но есть в наличии амовилки 20", которые видится возможным применить в качестве передних поворотных. Хочется знать конструктивные особенности и недостатки такого решения. Возможно есть удачные проэкты, я пытался найти поиском (и прямым просмотром тем с проэктами), но видимо или плохо искал, или так никто не делает (и на это наверно есть причины). В общем буду рад любой информации по теме.
Автор:  no_drink [ Вт июл 16 2019 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Простой вариант исполнения.
Должно получиться.
Попробуйте нарисовать, исходя из размеров вилок.
Предположительно - высоту каретки и сиденья.
Где и какой руль будет.
Есть: где, чем и из чего делать.
Автор:  Warlus [ Вт июл 16 2019 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Предполагаю, что будет постоянно плавающая непараллельность колес, ибо вилки не отличаются крутильной жесткостью.
Но квадры-спарки так строят нередко.
Автор:  tro [ Ср июл 17 2019 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
no_drink писал(а):
Попробуйте нарисовать, исходя из размеров вилок.

Я вам так скажу, конструктор разработчик с меня еще тот , как и чертежник-художник(в плохом смысле слов), поэтому и ищу чьё то готовое решение. Рисовать конечно пробовал, самый простой вариант это поперечная труба в концах которой стаканы вилок, и на этой трубе руль, но пилот получается будет под трубой, а это уже багги какое то вырисовывается. Извините за каракули, накидал сейчас как смог глючащей дрожащей мышкой. Честно скажу, мне моё видение не нравится. В любом случае если до исполнения дойдет, то для выверки геометрии сделаю времянку из деревянного бруса, что бы не было так что руки до руля не достают, или ноги об колеса или дорогу цепляются.

Вложения:
1002.png
Автор:  O-Witte [ Ср июл 17 2019 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
tro писал(а):
Возможно есть удачные проэкты,

Нет. Хотя... смотря что считать удачным проектом. Если условно едущую конструкцию - то можно попробовать.
tro писал(а):
Хочется знать конструктивные особенности и недостатки такого решения.

Огромная металлоемкость, маленькая жесткость, большие габариты. Это не считая того, что обычные амовилки от велосипеда на трайке работать будут или очень плохо, или не будут вообще.
Автор:  Shuriken [ Ср июл 17 2019 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Чтобы дорасти до передней подвески на таком трайке, надо сделать не один и не два с работающей хотя бы задней.
Автор:  Отшельник [ Ср июл 17 2019 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Я собирал такой трайк, но без подвески. Тема у Вагнера в его форуме:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1789.0
Автор:  tro [ Ср июл 17 2019 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Отшельник, э не, аппарат конечно прикольный, но у вас там ось поворота колес как у классики, сбоку от оси, при наличии у вас консольных втулок убралась бы арка над каждым колесом, т.е. вы убрали дорогие консольные втулки и компенсировали это железом, заменили их аркой, в конструкция же схематично ничего не изменилось.
fddff.JPG

У меня же амовилки, а значит и точка их крепления вверху, и для упрощения хочется и рулевую палку использовать по назначению без переносов рулевых осей.
Чем больше просмариваю разных конструкций, тем болше убеждаюсь, что надо делать классику на А рычагах. Осстальное просто как минимум внешним видом не нравится, или (имхо) конструктивно проигрывают..
Автор:  Shuriken [ Ср июл 17 2019 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
tro писал(а):
и для упрощения хочется и рулевую палку использовать

Не будет упрощения. Самый простой работающий (!) вариант подвески на таком аппарате - это ЗАВИСИМАЯ подвеска, как на "Вишенке" Карпука.
Автор:  Mazur4ak [ Чт июл 18 2019 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Shuriken писал(а):
надо сделать не один и не два с работающей хотя бы задней.

Да, задняя подвеска важнее передних на первых порах.

Добавлено через 4 часа 11 минут 16 секунд:
tro писал(а):
Чем больше просмариваю разных конструкций, тем болше убеждаюсь, что надо делать классику на А рычагах. Осстальное просто как минимум внешним видом не нравится, или (имхо) конструктивно проигрывают..


Можно применить шарнирные вилки (самодельные) везде без проблем.
Автор:  tro [ Чт июл 18 2019 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Mazur4ak писал(а):
Можно применить шарнирные вилки (самодельные) везде без проблем.

Да, но это ж делать эти шарниры..... Лень двигатель прогресса. Я вообще думал применить станочные рельсы (линейные направляющие), к каретке закрепить консольную втулку, а к рельсе под нужным углом поворотный шарнир. Паралельно рельсе аморт и отбойники (подрессорить каретку и ограничить ход чтобы с рельсы не слетела). Должно быть компактно и жестко до жути.
cnfy yfgh.JPG

в амовилке Lefty внутри нечто похожее стоит.

Еще была дикая мысль мысль взять мои 20е вилки обрезать рулевую трубу, приварить трубу в обратную сторону от обрезанной (синеньким цветом),
dbkre.png

и где то в районе крепления вибрейков к этой трубе приделать консольную колесную втулку (тоже синеньким цветом) с противоположной стороны от гориллы, а к горилле и креплениям вибрейков в трех точках (зеленые на картинке) закрепить трайковский поворотный узел (такой как у Отшельник на его трайке, двумя постами выше фотка). Так можно из неподвесного трайка сделать подвесной. Вижу один минус, вилки в таком применении неслабо отвоюют размер внутрь, и может получится база шире чем хочется (ну и вес у них ....).
Автор:  Mazur4ak [ Чт июл 18 2019 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
tro писал(а):
Да, но это ж делать эти шарниры.

Посмотрите шарниры маятников, чего проще.
И ещё потребуется две жёстких вилки. В одной обрезаются частично перья и ввариваются наконечники, в другой- стержень вилки. Меж ними шарнир и буферочек- и на века!

Добавлено через 7 минут 55 секунд:
Любые телескопы (доступные) со временем клинят. А ещё и гнутся при столкновении.
Продвинутые фирмы в вело мото транспорте давно применяют шарнирные вилки.

И мы это проходили, и имеем свои практические наработки. Ищите.
Автор:  Balor [ Пт июл 19 2019 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Если немного расширить бюжет, можно поставить 4 лефти и таки поиметь консольные колёса :).
А еще их можно сделать самому, хехехе:

https://www.pinkbike.com/news/the-real- ... -fork.html
Автор:  Mazur4ak [ Пт июл 19 2019 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
tro писал(а):
в районе крепления вибрейков к этой трубе приделать консольную колесную втулку (тоже синеньким цветом) с противоположной стороны от гориллы,

В продолжение идеи:- перерезать (по горилле) вилку на две части. Там закрепить консоли втулок и получится свечной шарнир (с поворотом в сочленении).
Прогнутый мост закрепить, как у Вас. С экономится одна вилка (на заднюю подвеску).

Добавлено через 2 часа 36 минут 1 секунду:
Углы наклона (уже шкворня) выберите по теории. А в вилке предусмотреть дополнительную эластичную прокладку (при разборке), не дающую скручиваться пружине.
Автор:  tro [ Пт июл 19 2019 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Mazur4ak Там у гориллы такой металл, что у половинки боюсь прочности может не хватить, особенно если к ним пытаться привариваться, крепится будет неудобно. Вилки можно не экономить, у меня их 5 штук (я хотел у человека 2 купить и так по смешной цене, а он предложил совсем смешную если все 5 заберу), они выглядят шикарно, но пружины в них детские(мягкие) и ход так себе. Но подходящих более жестких пружин я уже купил как раз десяток, можно хоть все заменить, так что в этом смысле есть место для маневров.
Автор:  Mazur4ak [ Пт июл 19 2019 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
tro писал(а):
Там у гориллы такой металл, что у половинки боюсь прочности может не хватить, особенно если к ним пытаться привариваться, крепится будет неудобно.

Я резал вилки, такие, как на изображении от Вас. Часть гориллы срезается и подгоняется под втулку ф12хф16х40. Втулка вваривается под углом в 100*, или сколько нужно. Даже, если горилла трубчатая, то она отрезается.
Сделайте образцы, чтобы идея не пропала.
Автор:  tro [ Пт июл 19 2019 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Mazur4ak писал(а):
Втулка вваривается под углом в 100*, или сколько нужно

Может я не про тот угол понял, или не про ту втулку (втулкой я называю консольную колесную), но колесная консольная втулка должна ведь быть строго под 90 по отношению к ходу аморта, иначе при амортизации будет менятся расстояние между пятнами колес, а это недопустимо.
Автор:  Mazur4ak [ Пт июл 19 2019 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
tro писал(а):
иначе при амортизации будет меняться расстояние между пятнами колес, а это недопустимо.

След колеса- амплитуда. Рычажная подвеска имеет тот же эффект.
Подвеска на продольных рычагах (что у меня), идеальная, и менее сложная, чем рычажная, что упоминается Вами.
Автор:  Shuriken [ Пт июл 19 2019 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Эти вилки не стоят тех трудов, которые предполагается вложить в их окружение.
Автор:  tro [ Пт июл 19 2019 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обратный трайк из амовилок 20", отговорите, есть ли проэкты
Mazur4ak так я же писал про угол в 90 применительно к телескопам вилки.
Про разницу между типами рычагов я знаю и ваши слова понял.

Shuriken я уже давно склоняюсь согласится с вашим замечанием, но зудит зуд творчества по впихиванию невпихуемого, применению узконаправленных вещей не по прямому назначению, и что бы обязательно по особенному, ни как у всех. Но с возрастом делать ни как у всех хочется только если уверен что в итоге будет не хуже.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/