| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| "Задний ход". Как сделать? https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=14388 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | alex [ Сб ноя 07 2015 23:50 ] | |||
| Заголовок сообщения: | "Задний ход". Как сделать? | |||
А что бы не поизобретать(на зиму глядя)? Этакий мозговой штурм по теме самодельного заднего хода трайка-квада. Вот на этом аппарате он есть! Уверенно могу сказать, что не дифф с сателлитами. Колеса могут крутиться и останавливаться по-отдельности. Как там устроено? В нете не искал сам, "придумывается" обгонная муфта(игольчатая, роликовая) двойного направления...
|
||||
| Автор: | dim [ Вс ноя 08 2015 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
Кажется вот здесь было вполне бюджетное решение, но громоздкое. Кажется, потому что информации по приводу кроме фото не было, пришлось угадывать. А уж правильно угадали или нет - известно только автору. |
|
| Автор: | Евгений [ Вс ноя 08 2015 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
alex писал(а): Как там устроено? Ну, это просто. Там вязкостная двухстороняя муфта. Представьте себе двухсторонний гидротрансформатор, в котором вместо масла смазка ЦИАТИМ. Только в оригинале смазка тиксотропная. Пока сопротивление ходу невелико - проскальзывание колес незаметно. При возрастании сопротивления нарушается структура смазки - она разжижается - колесо проскальзывает - сопротивление движению падает - желеобразная структура смазки восстанавливается - проскальзывание стремится к нулю. Вопросов два - сама смазка? и система из трех колес с лопастями? Колеса можно сварганить, вопрос в смазке... (ЦИАТИМ только для примера, нужна тиксотропная силиконовая смазка). Смазки нужно грамм 50. Видел фото такой муфты в разрезе - две пластиковые ребристые боковинки на подшипниках скольжения с обеих сторон приводного диска. Плюс две крышки. Дифференциал для прогулочной техники. Где-то на форуме мы уже разбирали работу этого узла. |
|
| Автор: | alex [ Вс ноя 08 2015 19:16 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? | |||
Евгений писал(а): alex писал(а): Как там устроено? Ну, это просто. Там вязкостная двухстороняя муфта. Представьте себе двухсторонний гидротрансформатор... Ну, Женя, я знал что ты самоделкин, но... чтобы такого уровня!  dim писал(а): Кажется вот здесь было вполне бюджетное решение, но громоздкое. Кажется, потому что информации по приводу кроме фото не было, пришлось угадывать. А уж правильно угадали или нет - известно только автору. Да, спасибо, Дим, припоминаю... Тогда я посмотрел на втулку торпедо. Где конус под рычаг тормоза нет второго подшипника, я и отложил это дело. Посмотрю по твоему совету из той темы, можно ли будет вкрутить правый конус и на левую сторону. --------------------------------------------------------- Вот картинки для размышления
|
||||
| Автор: | tvisha1 [ Пн ноя 09 2015 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
а просто тормоз застопорить не легче? |
|
| Автор: | alex [ Пн ноя 09 2015 22:15 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? | |||
tvisha1 писал(а): а просто тормоз застопорить не легче? Я же говорю, что не получится на Торпедо. Левому конусу не хватает подшипника. И вообще получается, что использовать целую втулку для изменения направления вращения, довольно расточительно. Неплохо было бы найти способ "включать" вторые собачки на планетарке, чтобы заклинить весь механизм. Тогда получится КПП с задней передачей.
|
||||
| Автор: | tvisha1 [ Вт ноя 10 2015 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
я в том смысле,что просто убрать рычаг тормоза как уже много раз писалось.. кто то даже делал так,на электромобиле.. |
|
| Автор: | Владимир Штракин [ Вт ноя 10 2015 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
alex писал(а): Неплохо было бы найти способ "включать" вторые собачки на планетарке, чтобы заклинить весь механизм. Тогда получится КПП с задней передачей. Делал так, задний ход работает. А на самой верхней фотке всё-таки просто тормоз заднего моста. От дифференциального механизма на оси моста идёт цепь на ступицу с барабанным тормозом. Если зажать барабанный тормоз, то ступица заблокируется и не сможет вращаться ни по часовой стрелке ни против часовой стрелки. И если дифференциал классической схемы то он заблокирует вращение колёс. Другими словами, затормозит. |
|
| Автор: | dim [ Вт ноя 10 2015 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
alex писал(а): Я же говорю, что не получится на Торпедо. Левому конусу не хватает подшипника. Я видимо неправильно выразился. Надо брать второй правый конус из другой втулки и ставить его вместо левого. 
alex писал(а): использовать целую втулку для изменения направления вращения, довольно расточительно. Это вопрос. Что дороже, использовать целую стандартную втулку, зато почти без доработки или что-то более компактное делать с нуля.
|
|
| Автор: | Mazur4ak [ Ср ноя 11 2015 01:31 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? | ||||
dim писал(а): Надо брать второй правый конус из другой втулки и ставить его вместо левого. Можно использовать, как реверсный механизм, для нарезания резьбы. Недавно использовал для этой цели шоруповёрт батарейный, двухскоростной-n=0-350 об/мин, впрочем, регулируемый. Можно применить и в электротрайке-и "вперёд и назад". Добавлено через 17 минут 59 секунд: Метчики от М4до М10х1. Добавлено через 13 часов 17 минут 51 секунду: [quote="Mazur4ak"]Можно использовать, как реверсный механизм, для нарезания резьбы. Я ошибся, этот реверс будет лишним. В сообщении №9. Для работы муфт нужно подтормаживание, чтобы ролики выходили на заклинение.
|
|||||
| Автор: | alex [ Ср ноя 11 2015 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
Владимир Штракин писал(а): alex писал(а): Неплохо было бы найти способ "включать" вторые собачки на планетарке, чтобы заклинить весь механизм. Тогда получится КПП с задней передачей. Делал так, задний ход работает.. Володя, а не помнишь на какой втулке это можно применить? Как ты делал, расскажи, плз. -------------------------------------------- Да, Дим, я так и хотел собрать втулку. Только могу заняться этим завтра. Я сразу понял! А вот ты даже не понял, что нарисовал!  Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!! "что значит "мозговой штурм"!  
|
|
| Автор: | dim [ Ср ноя 11 2015 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
alex писал(а): Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!! Ну да, если только кому-то нужны полуоси, вращающиеся в разные стороны. Поэтому она должна работать в такой корявой системе как на том чоппере, с тремя звездочками и тремя цепями.Теоретически конечно можно подточить выступы на этой детали так, чтобы ролики заклинивались и при движении вперед и при движении назад. Тогда второй конус не нужен. Но практически это вряд ли достижимо в гаражных условиях. 
До кучи, у меня есть реверсивная отвертка которая в разрезе выглядит примерно так. В рукоятке квадратное отверстие, сама отвертка крепится к центральному круглому стержню. Между рукояткой и стержнем находятся 4 ролика(красные) в углах квадрата, разделенные пластмассовым сепаратором(зеленый). Переключатель направления вращения соединен с сепаратором. На рисунке - нейтральное положение(холостой ход). Когда сепаратор поворачивается по часовой стрелке, получаем обгонную муфту, работающую в одну сторону, против часовой - в другую. |
|
| Автор: | Mazur4ak [ Ср ноя 11 2015 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
dim писал(а): alex писал(а): Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!! Ну да, если только кому-то нужны полуоси, вращающиеся в разные стороны. Так давайте поработаем над этим, с неба упавшим, ДИФФЕРЕНЦИАЛОМ. У меня на тандеме "РИСК-87" применялась комбинация-справа блок звёздочек, слева обгонная муфта. Сейчас не могу вспомнить. |
|
| Автор: | alex [ Пт ноя 20 2015 17:07 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? | |||
dim писал(а): alex писал(а): Ведь это ОБГОННАЯ МУФТА из Торпедо на каждую полуось!!! Теоретически конечно можно подточить выступы на этой детали так, чтобы ролики заклинивались и при движении вперед и при движении назад.. Вот я попробовал "практически". Срезал выступы сточенным диском болгаки, потом "дремелем". Получилось! Поставил сточенный на левую сторону(фотка будет позже).
|
||||
| Автор: | dim [ Пт ноя 20 2015 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
alex писал(а): Получилось! Что, все пять роликов заклиниваются одновременно?
|
|
| Автор: | Mazur4ak [ Вс ноя 22 2015 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
Туда не заглянешь. Можно подложить 5 кусочков бумаги под ролики для отпечатка. А в принципе- приработаются. Добавлено через 2 часа 34 минуты 3 секунды: Вот если бы трафарет-дырку Вы дали, т.е.-калибр! Добавлено через 2 минуты 29 секунд: Или графику с роликами... Добавлено через 51 минуту 4 секунды: Ещё можно отрезать "пятерник" и напресовать на приводной вал обратной стороной. Таким образом можно сделать бортовые обгонные муфты, а в итоге и дифференциал. |
|
| Автор: | dim [ Вс ноя 22 2015 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
Mazur4ak писал(а): А в принципе- приработаются. Это вряд ли. Слишком хорошо закалены все участники процесса. В результате такой "приработки" они или раскрошатся или покроются питтингом.
|
|
| Автор: | Mazur4ak [ Вс ноя 22 2015 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
Несколько раз в моей жизни приходилось зашлифофовывать вдавки от роликов. Я считаю, что поверхность цементирована и закалена (?). Однако, мне точно известно, что конуса втулок просто закалены до 57...60 HRC. Вывод: если цементацию снять (0,5...0,7 мм)?, то приработаются, но не надолго. Если б определить твёрдость поверхностей. Я беру паузу. Буду работать над бортовыми муфтами свободного хода в мою тему "Мосты, подвесные мосты и дифференциалы". |
|
| Автор: | Владимир Штракин [ Пн ноя 23 2015 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
alex писал(а): Володя, а не помнишь на какой втулке это можно применить? Как ты делал, расскажи, плз. это было в далёком 1997г. когда можно было сделать в Москве любую деталь на заказ. Вот я и начертил свою ступицу с планетарным механизмом именно для реверса для трёхколёсника. Работало, да собственно и сейчас работает хорошо. Вот только повторить фокус маловероятно. |
|
| Автор: | dim [ Пн ноя 23 2015 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Задний ход". Как сделать? |
Владимир Штракин писал(а): повторить фокус маловероятно. Сейчас есть масса дешевых шуруповертов, в каждом аж по два планетарных механизма, размеры шестерен там примерно такие же как в планетарных втулках. Можно предположить, что и прочность такая же. Так что может и сработать.Кому интересно, могу сфотографировать, у меня сейчас как раз такой разобранный валяется. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
