Форум о веломобилях и лигерадах

Сделать новое отверстие на нижнем опорном профиле будет проблематично: - при смещении только одного(нижнего) его придётся смещать относительно прежнего минимум 20мм и при этом(по моим прикидкам) ось подшипника значительно скривится относительно опорных плоскостей и вероятнее она начнёт цеплять за корпус шарового подшипника. Ну и как таковая общая ось на оба подшипника будет нарушена, что добавит неразберихи.
В таком случае. наверное, нужно смещать оба отверстия осевых болтов - тогда наверно ось передвинется вперёд относительно пятна колеса.
Или быть может - чуть выкрутить нижний подшипник, что как бы чуть увеличит угол наклона оси рулевой, но тут наверное сильно не изменит ситуацию, да и боязно далеко выкручивать из за сомнений в прочности резьбовой части(м12).

Этот момент я как то упустил из вида, понаблюдаю. А тут нужно относительно чего ориентироваться - относительно оси рулевой?

Он есть, возможно слабоват.

Добавлено через 4 часа 7 минут 46 секунд:
Покрутил в солиде (если такой вариант адекватно соответствует реалу).
Если нижний подшипник сдвинуть(выкрутить вперёд по ходу) на 4мм, то трейл из "около"0"" становиться чутка положительным. Пожалуй сможет позитивно повлиять?

Повспоминал про "вынос" - без работы(чисто рулёжка) см.фото, а с вращением педалей реакция где-то спереди сверху(вроде)

На мой взгляд, наиболее безболезненная альтернатива на готовом аппарате, если позволяют особенности конструкции – немного подогнуть вилку (рычагом или болгаркой и сваркой) назад, чтобы трейл вышел в +10-12 мм.

_________________
YouTube канал

Судя по фото, именно в этом месте происходит переход через ноль - смена отрицательного рычага на положительный (при отрицательном рычаге рулежка происходит со смещением руля влево при повороте направо, при положительном - со смещением вправо при повороте направо, а в точке перехода - чистым поворотом руля без смещения, но получается, что точка перехода - это точка неопределенности).

Добавлено через 6 минут 48 секунд:

Возможно, этого будет настолько мало, что эффекта не почувствуешь. Можно еще попробовать сместить ось рулевой параллельно ближе к вилке, перемещением обоих шаровых шарниров (пересверлить в профилях отверстия под их оси)

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Евгений, Вам досталось то, чего остальным было не проблемным. Ведь мы имеем рулевые углы на колесо в 16"- фактически детского вела, где пацанва с успехом катается без проблем. И мы не можем на них прокатиться. Хотя я пытался.
Ещё можно найти калькуляторы на эти углы, для анализа.
И ещё:- от вела до вела параметры разные.
Я на прорисовку электро беговела снял параметры детской рамы 1:1, где у меня рулевое на 16 ".
Есть ли возможность поставить колесо на 20" для эксперимента?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Это "безболезненный" метод - не совсем безболезненный )) - грубая сила, суровый инструмент, на данный момент такой кипиш хотелось бы избежать.

Пока "подвинул" нижний подшипник на толщину шайбы 1.5-2мм - вряд ли это окажет существенный эффект, но хотя бы будет видно направление куда копать. В теории(с проекта) можно было и больше двинуть(как выше представил на 4мм), но увы верхний профиль "хвостом круизконтроля" начинает цеплять "головной шарнир"-базу крепления подшипников(не точное исполнение в железе).
Там в этой части конструкции() заложено несколько функций - туда привязан ограничитель угла поворота вилки, - демпфер угла поворота(сварка + 3д печать), - упор складной штанги(сварка). По этому - если браться "по взрослому" - то нужно все эти вещи оставить на своих местах и укорачивать опорные профили на пару сантиметров, под корень(т.е от основания центральной трубы вилки). К тому же места установки болтов оси рулевой нужно усиливать втулками - поскольку в нынешнем виде отверстия в профиле "поплыли" (тонкая стенка). В общем, опорные профили однозначно на переделку, по сему гнуть вилку будет не целесообразно.


Возможно это именно так и есть, вспоминаю моменты(пока покататься погоды нет) - как раз таки - давиш вверху на педали и бац какой то "призрак" куда вильнёт не сообразишь - примерно так и есть, а чисто рулить(когда отрицательны) реакция более предсказуемая, но резкая - а это наверное уже те дела что обсуждали выше(трейл), ну наверное ещё короткая база тут своё мнение вносит. Может быть.

Владимир, я по правде, как то особо не анализировал при проектировании вело-геометрию, придерживался мал-мала логике и конструктивным "хотелкам". В среднее вывел. Про разные рулевые углы(на разный размер колёс), признаюсь впервые такое слышу - дмал такие параметры универсальны(без привязки к размеру).
20" колесо там поставить можно(на попробовать поездить), но его мне негде взять. А что это должно показать/выявить? Увеличит угол рулевой?

У Вас трайк, но я на своих не стыкался с проблемой руления. Как правило, трейл присуствовал, при том, разный.
Откройте мою тему (в подписи) "Грузовичёк В. Мазурчака". Он на колёсах в 16". Поэтому конструкция получилась очень компактной, тем более, для хранения в квартире. Первый этаж.
Но переход на переднее колесо в 16" ухудшил накат трайка, но передний привод рассчитан на установку подвесного электропривода, для улучшения комфорта.
И чего я не ожидал, так это с не большой ямки передним колесом выехать из неё- проблема.

В этом году на грузовичке не катаюсь из-за травмы тазо бедренного сустава.

Ещё посмотрите трайк "Диагональ". Там очень удачный угол руления+остальные элементы, сделанные по наитию. Рекомендую, там колесо на 20".
Если ставить такое колесо, то с подвесным мотором, он легче всех и можно взять без редуктора, со звёздочкой на 6Т.
Пусть Вам подарят такую комплектацию. В первую очередь от вела заднее колесо на хотя бы 3-х скоростной планетарке. А потом пускай Вам повезёт и с электроприводом.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Угол рулевой для твоего проекта значение имеет последнее, но вот на 20" колесе трейл у тебя точно увеличится.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Согласен, всё это справедливо. Изначально я проектировал своё ТС под 20", но обязательным для ТЗ было - складываемость, для возможности заезжать по пандусу (примерно чуть более 20 градусов подъем), в должной мере я его(20") пристроить не смог - оно или при подъезде к пандусу упиралось(в него) и/или в сложенном состоянии, конструкция получалась не рациональная.
Я порешил мозги шибко не ломать и перепроектировал, с гарантией под 16", хотя даже при этой реализованной компоновке можно было втиснуть 18", я почему то подумал, что оно реже 16" в обиходе и будет трудней обуть/одеть. Но теперь уже оглядываясь назад - думаю что оно(18) было бы самое то, потому как обуться в 16" для меня вышло то ещё приключение.

Попробовал в солиде примерять 20"колесо, трейл -- 35мм, с 18" -- 17мм, при 16"(проекта) -- 5мм. Сегодня на 2мм(максимум что можно было) выкрутил подшипник -- по расчёту прибавил 5мм(трейл). Прокатился на пробу(не на тестовой трассе) вроде получше чутка(мож субъективно).

Электрификация мне в данном случае, увы не подходит, потому как весу добавит 7-10кг, а я и нынешний вес затаскиваю с грехом пополам.

Конечно, Евгений, трейл у тебя маловат. И компенсатор мощный ищи куда поставить.

_________________
Время собирать... веломобили!

На фото, что ты показываешь, Alex, хендбайк (в точности такой проходил через наши руки, крутили-вертели-катались - неплохая машина, очень кондовая и от того тяжеленная, разбирается на две части, сейчас трудится в клубе "Свобода" г. Чебоксары), у которого дичайший флоп из-за пологого угла рулевой вкупе с крайне малым оффсетом вилки - результат упрощения конструкции. Компенсатор, на самом деле, не столько стабилизирует управление на ходу, сколько не позволяет хб сложиться стоя на месте и облегчает управление (фактически это флоп-компенсатор), но не стабилизирует на больших скоростях (за это отвечает трейл, но он явно избыточен). Поэтому я бы посоветовал сконцентрироваться на увеличении трейла (с этим я согласен), а не на усилении компенсатора.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Интересные мысли.
Я придерживаюсь угла в 62*(28*у мопедов) на колёса 20"и 24"и трейл + несколько см.
Как реагирует трелл: его точка пятна находится впереди вектора (стрелки) и при поддержании равновесия выходит из опорной линии переднего колеса, создавая плечо мгновенной опоры.
Это мои мысли.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

А это верно для двухколесной техники или для трехколесной? Или для любой?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Для любой.
В моей статье про "Велотрон"есть пикантное предупреждение, что если начинается опрокидывание при движении, то можно продолжать движение на переднем колесе и одном из задних, до тех пор, пока не устранится опрокидывание.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Подскажите пожалуйста, как вылечить перескакивание цепи на ходу на кассете(задн.зв.). По началу так вроде не происходило, а мож стиль езды сменился с практикой.

Вообщем проблема видится примерно в роликах и их может быть не грамотном сопряжении в паре РАМА - ЦЕПЬ. При езде по неровностям цепь(верхняя/передняя ветка(где натяж. лапка)) начинает колебаться и эти колебания дёргают лапку и та не справляется !?
Ещё сюда можно добавить то, что ролики цилиндрической формы и жёсткие - и цепь его как бы не прокручивает, а перескакивает по нему, из за этого получается удар "волны" цепи по ролику и тот дёргает общий держатель роликов("коромысло") - подбрасывает как следствие, передний по ходу ролики лежащую на нём цепь - и та пускается в пляс.

Я попробовал - снял передний ролик - ситуация улучшилась, но проблема как таковая осталась - цепь перескакивает(скорости перекл. без спроса). Думао цепь излишне длинная - убрал звено - нет(!), огрёбся клином трансмиссии по средь дороги - вернул длину.

И ещё такой момент - на переключателе в основании где крепится к петуху - на корпусе есть выступ и ответка(см.фото) - они зачем вообще нужны(для чего так сделано)? Они - один(корпус перклюка) от другого(примыкающий к раме) должен/может легко смещаться? Он вообще при затянутом фиксирующем к раме болте должны/могут смещаться? А то у меня корпус переклюка довольно легко смещается - это нормально?

Может нужно форму конструкцию самого ролика иную. Пробую паяльником )) изменить форму ролика сделать типа "волну"/"шлиц" под форму цепи - поможет, не..?

Может "слабую" ветку цепи "захомутать" - одеть кусок шланга и шланг где нить в районе переднего ролика прицепить?

Не смещаться, а проворачиваться. Переклюк - из последних, норма.
Может с цепью проблема- не проворачиваются звенья.
Может тросова проводка не в порядке. Управление на шатунах?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Сделай, пожалуйста, фото переключателя справа, так чтобы и переклюк было видно и часть колеса. А еще сними переклюк с дропаута и дай фото дропаута.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Да, так будет точнее. А для чего так сделано, можно вкратце.

Управление на шатунах. Шифтер, переклюк, трос - старенькие с прошлого ТС - не эксплуатировались давно(до этого проекта). При сборке ТС и установке этих причиндалов, не перебирал, только внешний осмотр - нареканий не было всё двигалось ровно во всём диапазоне, смазка присутствовала. Единственно тросик был чутка кое где перегнут и сухая ржа местами, без видимой эрозии. В рубахе он по первости притормаживал, - раздел - поотмачивал маслом - повытирал загрязнения - тросик подчистился, поровнел - одел обратно, заходил без нареканий.
Хотя может и тут нужно ревизию сделать - поскольку проложен трос весьма извилисто + в движении шатунами происходят разные движения троса, может сколько то сказывается. Попробую ещё трассу для троса поровней проложить.

Цепь вроде в порядке, не разу не замечал на ней костылей, каждое звено руками не проверял, но бывают манипуляции с ней часто - она ежедневно пребывает в свободном состоянии(т.е. с провисом - думаю, костыли бы было приметно). Цепь средней стоимости - вроде гнётся по сторонам как надо(как надо я не знаю)

Дроп вроде ровный относительно профиля вилки (на глаз кривулей не видать). Там есть косячёк, вилка на 5мм(прим) шире нормы, в поджатом виде(осью ступицы) маленько перья сужены к низу получаются - т.е переклюк слегонца не в плоскости звёзд.