Форум о веломобилях и лигерадах

Сути не меняет, тратится энергия на трение о боковину или на соскальзывание по обвальцовке. Что-то должно служить направляющей.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Не верно. Цепь направляется на звезду снизу натяжителем (вернее его роликом), все звенья цепи тянут зубья звёздочки. Перекос влияет только на сход цепи с последнего зуба. Если перекос сильный, то при нагрузке звезду может тянуть слегка вбок, но это очень не существенно. Когда цепь легла на звезду - она становится с ней, как бы, одним целым.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Всё это так, НО-О-О.
Когда речь идёт о технических особенностях привода, относительно качающихся педалей, то термин "трос" имеет относительное значение. Ведь рабочий участок (там где происходит огибание ведомого вала) можно сделать не обязательно из круглого троса. Можно применить ту же цепь или резино-кордовый зубчатый ремень (если рабочий элемент огибает вал, но не наматывается на него), можно применить тонкую металлическую ленту (вроде той из которой делают мерительные рулетки, если рабочий элемент наматывается на шкив).
В истории веломобилестроения есть даже привод с наматывающимся на шкив кожаным ремнём.
Из-за того, что толщина ремня достаточно большая, получается шкив с изменяющимся диаметром, а, следовательно, и с изменяющимся передаточным отношением. Вследствие этого, начало цикла характерно малым сопротивлением педали давлению, а по мере того, как ремень сматывается со шкива, а нога, соответственно, распрямляется, растёт и сопротивление педали давлению ноги.
Важно то, что изменение передаточного отношения при применении качающихся рычагов, происходит в плоскости шкива или звёздочки, не изменяя КПД передачи.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

А если такой вариант ?

Свою точку зрения насчет эффективности линейного возвратно поступательного движения ноги я уже писал. Есть плюсы, но даже теоретические они не перевешивают минусов. Трос как элемент привода дело десятое. Если есть желание попробовать такое сделать, почему нет. Я немного думал над этой темой у меня был вариант с зубчатым ремнем, но решил отказаться из-за неэффективности одностороннего педалирования. Такие конструкции имеют право быть в качестве прогулочных, может быть инвалидных, но не спортивных - туристических.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Я не фанат линейного привода, я просто видел и пощупал две кострукции линейного привода на выставке SPEZI. Rowingbike представляла семейная пара вело спортсменов, которя на нем проехала довольно длинный путь. Не скал бы что они были разачарованы, скорее на оборот. Да, отдельные узлы конструкци мне не понравились, особенно эти подшипники, которые катятся по направляющей и раскатывают всю грязь по направляющей, но в целом конструкция работает.
Еще один интузиаст демонстрировал линейный привод на веревках. Он своим ходом приехал откудо-то. Вид его был довольно спортивный и не замученный. Сама конструкция его привода выглядела слишком замудренная, но рабочая.

Классные фото!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Давайте всё-таки разделим понятия линейного привода, когда педали движутся по прямолинейным направляющим, и привода от качающихся рычагов. Что же до плюсов и минусов, то необходимо привести перечень минусов, чтобы сравнивать с ними плюсы. Я, например, знаю только один минус качающихся педалей - невозможность движения задним ходом. Однако, этот минус может стать плюсом при подъёме на крутой склон, когда, после рабочего хода, веломобиль как бы автоматически становится на стояночный тормоз, так же автоматически снимаясь с него с началом нового рабочего хода. А это значит, что веломобилю с таким приводом подвластны такие подъёмы, которые недоступны веломобилям с круговым приводом.

Что такое одностороннее педалирование? В теме показано, что качающиеся педали могут использовать усилие подтягивания не хуже, а может даже более эффективно, чем при круговом движении педалей.

Насчёт спортивных, это тоже спорный вопрос. Смотря о каких соревнованиях идёт речь. Если прохождение дистанции не с ходу, а с места, то эффективность разгона у качающихся педалей будет выше.

В линейном приводе мне это тоже не нравится, поэтому-то я за качающиеся педали.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Ну про усилие подтягивания наверное соглашусь, можно реализовать (простым тросиком). Остается один неприятный момент. Полная остановка ног в крайних точках.
Из личного опыта в тренажерном зале: сейчас модно оснащать многие тренажеры счетчиком калорий и заодно они показывают развиваемую мощность. Ну так вот, там где движение непрерывное: велотренажер, мельница - крутящийся тренажер рук (не знаю как правильно называется). Мощность вполне пропорциональна массе работающих мускулов, на велотренажере больше всего, мельница вдвое меньше.
А вот все тренажеры с фиксированными остановками: гребной или лыжник, среднюю мощность дают заметно меньше. Ну гребной правда может выдавать больше мельницы ну так там и ноги и руки работают.
Тут не последнюю роль на мой взгляд, играют остановки в крайних точках. Хотя бегун делает три шага в секунду, велосипедисту в скорости он проигрывает вдвое при том же каденсе.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Если, как вы пишите, "тренажеры с фиксированными остановками: гребной или лыжник, среднюю мощность дают заметно меньше", напишите и при каком потреблении калорий. Привод можно назвать неэффективным, если он даёт меньшую мощность при равном, или большем потреблении калорий. Если же одновременно с меньшей мощностью уменьшается и потребление калорий, то такой привод называется экономичным, вполне пригодным для длительной работы.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

прототип...но вполне. http://www.youtube.com/watch?v=YKjddH4mxz4&feature=related

_________________
хорошо там, где нас есть...

А почему нельзя использовать отрезок цепи вместо троса? Например вот так



и регулировать передаточное отношение перемещая фрагмент звездочки вдоль шатуна

Вот что то похожее http://www.youtube.com/watch?v=aqXfqtb5 ... re=g-all-c

Ничего так, позитивно, вот только для обычного велика наверное не пойдет, там нет насущной потребности, веди линейный привод сделан с целью быть более компактным а здесь он получается более габаритным. такой огород городить разве что на тадпол- трайке с кузовом

Сам думал над линейным приводом, придумал достаточно эффективную конструкцию, правда с преобразованием линейного движения во вращательное с применением тяг от педалей к шатунам. Такая конструкция сложнее традиционной с круговым педалированием, однако эффективней, поскольку большая масса мышц включается в работу по своему прямому назначению.
Рисовать лень, поэтому извиняюсь, чертежа не будет.
Однако вынужден был отказаться от принципа линейного привода. Причина - наши инстинкты. Мы с детства учимся ходить, передвигая ноги. Это естественно для нашей психики. Поджимание ног говорит нам об опасности. Распрямление ног - это преодоление чего-либо. Вкупе с привычным "качанием"" ног (круговое педалирование) это воспринимается нашей психикой более благосклонно, нежели только поджимание-распрямление. То есть в линейном приводе больше психологическая нагрузка, ломка двигательных инстинктов.
То есть нашим мышцам нужна программа движений, совместимая с ходьбой. Разработчиков линейных приводов прошу обратить на это внимание.
Кстати, по моим ощущениям круговое педалирование в обратную сторону может дать на 10-15% большую отдачу при лежачей посадке. Реальных испытаний пока не проводил.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20