Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:17 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Т.е. заменяемям одно колесо (неприводное) на два маленьких (например, 12-16" дюймовых), идея идеально для переприводников.
Вдохновлено подвеской марсохода:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocker-bogie

На примере моего дредноута:

Было:

Изображение

Стало:

Изображение

По личным впечатлением, подвеска типа качалка (не буду называть её тележкой, т.к. на тележке 4 колеса, а тут - два) работает просто шикарно и может выигрывать у подвески обычной, единственный нюанс - не работает на ударах типа "дроп на плоскачь", когда оба колеса нагружаются сразу и равномерно, но это лигерад, а не ДХ-байк!

Учитывая, что колеса два и располагаются они друг за другом, это может дать преимущество в аэродинамике - особено если нахлобучить сверху "полукрыло" обтекаемоемой формы, чтоб прикрыть идущие "против ветра" верхушки колёс.

Мне такая система с двумя 12" колёсами от детских велов или самокатов должна вместиться в задний треугольник, и получится "трехподвес" : передний и задний свингармы + качалка.

Я, правда, пока не очень понимаю что выйдет, если поставить на одно (или два) из этих колёс тормоз.

Т.к. в отличии от iLean колёса идут "одна за одним" и при ассиметричном торможении момента на наклон аппарат возникать не должно, но не попытается ли система при этом провернуть качалку вокруг своей оси?


Из минусов разве что факт того, что меньшие колеса имеют большее сопротивление качения, допольнителеьный вес (в основном от качалки, пара колёс для детских баланс-байков весят чуть больше полкг кг и стоят 40 баксов на али, и учитывая что они не увидят больше четверти веса на колесо - должно быть норм. Плюс чем меньше колеса, тем они прочнее при прочих равных) и малясь скраба при поворотах (меньше чем на Ilean).

Надо пробовать!



За это сообщение автора Balor поблагодарил: Modulator (Сб мар 14 2020 22:39)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
А из каких соображений ты эту систему подвеской назвал? Это скорее похоже на систему отслеживания рельефа для большего контакта с поверхностью, но никак не подвеска.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:37 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
А из каких соображений ты эту систему подвеской назвал? Это скорее похоже на систему отслеживания рельефа для большего контакта с поверхностью, но никак не подвеска.


Потому что она РАБОТАЕТ как подвеска - "сглаживает" неровности. Так и называется - балансирная подвеска. И хорошая подвеска! В виде "тележек" используется на танках и грузовиках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:43 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Ну, вместо "дыжжжь" будет "бум-бум", вот и вся разница :)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Balor писал(а):
В виде "тележек" используется на танках и грузовиках.

Как-то ты упустил наличие у грузовиков с балансирной подвеской нехилых таких рессор, которые и выполняют роль подвески. А балансиры увеличивают сцепление колес с грунтом и предотвращают вывешивание среднего или заднего моста.
Изображение

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452



За это сообщение автора O-Witte поблагодарил: O velo 75 (Вс мар 15 2020 09:57)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:53 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Потому что у них "рессорно-балансирная". А есть просто балансирная.

http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/

Рессоры поглощают удары на все колёса, балансиры "обкатывают" неровности, уменьшаея силу ударов в 4 раза.

Вот, например, наглядно видно что "рессоры отдельно, балансиры отдельно":

Изображение

iLean именно балансирая подвеска и работает как подвеска она зашибенно - я ЕЗДИЛ с ней на дредноуте в виде боковых колёс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:55 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Только делается это всё вовсе не для "уменьшения силы удара в 4 раза"

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:57 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Только делается это всё вовсе не для "уменьшения силы удара в 4 раза"


https://www.youtube.com/watch?v=bxvrpxi ... e=youtu.be

https://www.drive2.ru/c/2769720/

Еще раз, это называется балансирная подвеска, она работает как подвеска. Не надо демагогии, тебе не надоело её на этом форуме выслушивать, зачем её самому множить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 22:59 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 676
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
Balor писал(а):
Т.е. заменяемям одно колесо (неприводное) на два маленьких (например, 12-16" дюймовых), идея идеально для переприводников.


где то кто то писал, :mrgreen: что переход с 26" на 29" у горных велов был из-за уменьшения сопротивления качению на неровностях чуть ли не в 2 раза...
в качестве поддерживающих-страхующих-боковых колесиков это все имеет право на жизнь. а в качестве основных разве что на велотреке в клылатском по овалу гонять...

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:02 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Paxey писал(а):
в качестве поддерживающих-страхующих-боковых колесиков это все имеет право на жизнь. а в качестве основных разве что на велотреке в клылатском по овалу гонять...


Такое колесо с колёсиками 12" эквивалентно одному колесу в 48".
Два по 16" - 64! Т.е. - 160см "колёсико".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 676
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
да она уменьшает В 2 раза вертикальный ход и ускорение точки крепления качалки по сравнению с просто колесом на этой оси, но не демпфирует.. вместо ДЫЩЬ будет тук-тук

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:05 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Paxey писал(а):
да она уменьшает В 2 раза вертикальный ход и ускорение точки крепления качалки по сравнению с просто колесом на этой оси, но не демпфирует.. вместо ДЫЩЬ будет тук-тук


Именно! Разве это не замечательно? Или по твоему обычная велосипедная подвеска работает вообще идеально? Моя задняя на дредноуте с "неулучшенным" ашан-пивотом даёт вместо "ДЫЩ!" - "ТУК!" - ибо неподрессоренная масса большая. А тут неподрессоренная масса меньше в разы - одно маленькое колесико и качалка.


Последний раз редактировалось Balor Чт мар 12 2020 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 676
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
Balor писал(а):
Такое колесо с колёсиками 12" эквивалентно одному колесу в 48".
Два по 16" - 64! Т.е. - 160см "колёсико".


неверю в эти сложения... нужно экспериментировать. мне видится сопротивление качению есть функция диаметра покрышки

Добавлено через 1 минуту 26 секунд:
Balor писал(а):
А тут неподрессоренная масса меньша в разы!


неее!!! вся твоя масса качалкой просто делится на два. правда и ускорение срабатывания доже делится..

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:08 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Верно. Сопротивление качения увеличится, но не очень сильно - в отлчии от "цельнометаллических" колёс эффект ТРУ-сопротивленя качения на превматических колёсах выражен не сильно, а повышение его от неровностей уменьшится.
На ненагруженных боковых вообще пофиг, на СЛАБОнагруженном заднем на переднеприводнике тоже должно быть норм.
Да, добавится скраба от второго колеса в поворотах. Насколько критично - хз, надо делать и вдумчиво катать с мощемером...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:12 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 676
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
надо делать тесты на выкат с горочки...

вместо заднего колеса на дредноут ваяешь два треугольника , в них крепишь пару колес и скатываешься по несколько раз с одной и той же горки. секундомер поможет отсеять неверные спуски, когда мешал ветер, или просто сделать много спусков и взять среднее расстояние выката.

Добавлено через 58 секунд:
можно дойти до крепления на качалке роликовых коньков :))))

Добавлено через 1 минуту 40 секунд:
и горочку взять с неидеальным асфальтом.. чтоб трещинок -шершавостей-латок было некоторое количество)))

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:22 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Balor писал(а):
https://www.drive2.ru/c/2769720/

Ему не хватает третьих колёс сверху, чтобы как тележка-ступенькоход получилось. Там такие скорости что подвеска как таковая и не нужна в лез ездить дрова пиздить.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Такое колесо с колёсиками 12" эквивалентно одному колесу в 48".
Только я собрался удивиться такому полёту фантазии, уже опровержение готово:
Balor писал(а):
Сопротивление качения увеличится, но не очень сильно
Ну раз дело не в трении, значит наверное имелась в виду эквивалентность по высоте преодолеваемых препятствий. :)

Balor писал(а):
эффект ТРУ-сопротивленя качения на превматических колёсах выражен не сильно
Обнять и плакать. Каждое слово по отдельности вроде понятно, а все вместе - как обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:26 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 676
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
я не силен , наверное можно как-то смоделировать.. или руками-сваркой или виртуально.. наверное не сложнее виртуальных продувок! это вообщем-то задача по физике за 7-9 классы..

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 12 2020 23:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
добавится скраба от второго колеса в поворотах.
Не знаю что такое скраба, но она добавится не только в поворотах. Сами собой эти два колеса не окажутся ни параллельными, ни тем более в одной плоскости. Так что придётся как-то измерять и регулировать сход-развал. И неизвестно, насколько точно надо будет их выставить, чтобы их непараллельность не мешала ехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13 2020 00:12 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
dim писал(а):
Ну раз дело не в трении, значит наверное имелась в виду эквивалентность по высоте преодолеваемых препятствий.


Разумеется, и "отдачи" на них на пилота.

dim писал(а):
Сами собой эти два колеса не окажутся ни параллельными, ни тем более в одной плоскости.


А с какого, соббсна, банана? Это чисто вопрос аккуратного исполнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.123s | 22 Queries | GZIP : On ]