Форум о веломобилях и лигерадах

Сомнение:
-не будет, если вел, равновесия, на трайке- поворот наклоном.
Есть мнение:
-на качалке применить разные колёса, например, 20"+ 16",
-но заднее колесо качалки должно быть на отдельном ПОВОРОТНОМ ШАРНИРЕ.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

И чё? Даже разнесённые "шатуны" работают, просто при наклоне воруется часть "хода".


Согласен, это отчасти может решить проблему чрезмерного размера качалки - правда, ценой того что придётся возить с собой весь ассортимент камер в природе .



Заднее - на заднем.
На переде кастером должно быть переднее, иначе получим эффективно колоссальный положительный оффсет с положительным флопом!

Давайте так:
-возьмьём самый маленький детский ВЕЛОБЕГ,
-укорачиваем его базу МАКСИМАЛЬНО,
-ввариваем рулевую ШАРНИРНО в каретку,
-разворачиваем ВЕЛОБЕГзадом наперёд,
-монтируем систему, как балансир, на ВЕЛ.

УДАЧИ, уверен- поедет.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

1. зачем брать беговел, чтобы его потом порезать?
2. это беговел - у него НЕТ каретки.
3. рулевая у беговелов это просто две полиэтиленовых втулки.
это я о дешёвом. тратить 100 баксов на "авось поедет" сомнительное вложение.

Этой техники всегда есть в достатке, когда подрос ребёнок. Для самодельщика не проблема.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды:

Уже есть такие переходные комплектации. А лет 9 назад я для внука использовал именно детский ВЕЛ БЕЗ ПРИВОДА + РУЛЕВАЯ ПАЛКА С ЗАДИ.
Но Да, дешевле будет детский отъезженный ВЕЛ из любого гаража.

Добавлено через 8 минут 3 секунды:

"...тратить ... на "авось поедет" сомнительное вложение..."

Это моя подсказка автору темы. Оно поедет. И эксперимент может быть без вложений.

Добавлено через 1 час 28 минут 50 секунд:
фОТКА в помощь:

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Не, идея неплохая на самом деле - получаем именно готовую "кастерную качалку", но учитывая сколько придётся резать и варить (а у меня такой возможнсоти нет), мне лично проще напечатать на 3Д принтере.

Mazur4ak, обычно, когда ребенок подрос и техника/игрушки/одежда ещё в приличном состоянии, это передается в другие семьи - родственникам, друзьям, просто нуждающимся.
а если техника раздолбана в г0вно и неремонтопоогодна, то выкидывается.
резать нормальный беговел это долбоебизм, как и использовать раздолбаный.
нельзя сделать конфету из гОвна и палок.
и так колеса и втулки на детском транспорте совсем не блещут качеством, а вы ещё предлагаете сразу хлам использовать.

вы дали внуку ВЕЛОСИПЕД без привода, а говорите о БЕГОВЕЛЕ - то о валенках, то о галошах.

Я опустил сидло и он отталкивался ногами и учился рулить. А если на далёкую поездку, то вели привязанной палкой с зади. Но это было на другом веле, который я передал после нуждающимся.

Понятно мне, что Вы далеки от этих проблем.

Добавлено через 5 минут 5 секунд:

Это естественно. Но есть и в продаже. Эту раму я купил у самодельщика за 35 грн, тогда по курсу 1:8.

Добавлено через 5 часов 54 минуты 25 секунд:

Параметры рамы:
-база 560 мм,
-от вилки до каретки 335 мм,
-колёса на 8" (Ф203.2 мм).

Если что, то раму можно укроротить спереди почти на 200 мм, оставив угол руления как есть, или изменив его на негативный трейл. Вилка теперь будет с зади.
Для эксперимента нужен не высокий вел, даже специальный, даже мой "Синдром", и с учётом угла руленя на колесо в 8".

Добавлено через 3 минуты 32 секунды:
Просмотры 1928.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Еще раз, кастер на переднем колесе должен быть СПЕРЕДИ, иначе получаем аналог огромного положительного оффсета и отрицитальный трейл в плане центровозвратной силы, ездить будет невозможно.

Термины, а их у Вас уже очень много, отвлекают на раздумя и утерю времени, то ставьте в скобках пояснения.
А проще, дайте графику, по моему предложению, с детской рамой, что приблизит тему к финальной развязке.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Сделать качалку именно как детский велик - с вилкой спереди, но угол рулёжки 90 град и отрицательный оффсет.

Тогда сила трения во время движения будет пытаться вернуть колесо в центральное положение, а иначе - развернуть на 180 град.

Balor, ну как успехи в Алгодо? увидел несуществующую "разницу" ? )))

Ну, да: при асссиметрии рычагов относительно пивота, удар делится не пополам, а пропорционально длине шатунов. Т.е. если 30 на 70 - то при наезде на один и тот же холм, одно колесо получит 30% удара, а второе - 70%, что не оптимально . С весом то же самое. Если сдвинуть пивот вплотную к колесу, то второе колесо будет вообще бесполезно - не будет нести нагрузок и не будет получать удар, бесполезный довесок.

Разве что играть размером колёс И длиной рычагов для оптимизации сопротивления качения?

Большее колесо на коротком рычаге, маленькое на более длинном. Большее колесо несёт больше веса (и катит лучше) и принимает на себя более сильный удар, маленькое - соотв, наоборот. Наприме, сочетание 20" и 12" колёс, как раз в соотношении 70 к 30 тип того...

Добавлено через 8 минут 9 секунд:
Да, и погонял по ухаба побыстрее.
Похоже, есть нюанс:

На небольших скоростях она работает однозначно лучше амовилки (т.к. амовилка вообще не работает почти, если на то пошло).
А вот на больших скоростях за счёт большей кинетической энергии системы амовилка начинает норм. работать.... как там оно? Больше скорость - меньше ям .

С качалкой такой номер не пройдёт - она всегда получит половинный ( и "сглаженный" при прочих равных) удар на колесо, на любой скорости. Гораздо лучше чем вообще без продвески, но хуже чем хорошая амортизационнная подвеска.

Иначе говоря, в идеале их надо совмещать - хоть бы и короткоходный эластомер а-ля Мазурчак. Получим простую, неприхотливую подвеску которая увеличивает ваше сцепление за счёт доп. колеса, и очень неплохо работает на всё диапазоне скоростей - при этом минимально качаясь.

Это имеет смысл для впихивния маленьких колес в сильно обжатый по высоте обтекатель.. а для скорости и обтекателя минимум 20" - все мелкое -кал, сам говорил. где-то нестыковка в применении

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Поставил лайк. Стало интереснее.
Тогда рулевое колесо будет как обычное, а второе колесо как качалка- вольное сопровождение.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Хм. Еще из безуных идей альтернативной подвески - "подрессоренное" кресло (тоже без рессор и демферов), которое соединено с осью балансира механически (или пневматически), который при поднятии колёс тебя опускает, а при возвращении их - поднимает.
Опять, не будет работать на дропах (хотя если пневматчески - пневмоцилиндр может работать как воздушный аморт без демфера я полагаю), но удары именно на кресло при активации подвески станут нулевые за счёт раскачки кресла в противофазе ухабам.

Посложнее порядочно чем iLean, правда!

Добавлено через 2 минуты 40 секунд:


Quattro имело миллипиздрический ход эластоменой подвески (да-да, привет Мазурчаку) и колёса 16", это не помешало Майлзу проехать через всю Америку (а там не везде автобаны).
Некоторые веломобили ВООБЩЕ не имеют подвески! Еще раз, всё имеет границы применимости.
А так да, именно с этой целью - можно придать системе каплеобразный профиль в "трехмере".

О чём таком не понятном идёт речь?
Раньше, до недавна, накручивал такие перлы Шурикен, а теперь Вы.

Дайте искиз:- руления на веле передним колесом качалки.

Добавлено через 16 минут 35 секунд:
П,С, На ЮТУБЕ за 20.02.20 показано видео падения самолёта АНТОНОВ-225.
Не верю, потому. что на взлёте дымили все двигатели и полёт не мог состояться.

Обратил внимание на качалки передних колёс, которые послушно поворачивали как рулевые.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Вообще да, вариант - рулить не всей качалкой целиком, а двумя рулевыми на каждой качалке, высчитав что-то наподобие компенсации аккермана - только продольной, а не поперечной. Подводить к ним тяги, правда, будет небанально если не невозможно - рулить придётся либо по тросам (боудены), либо вообще сервоприводами. Зато весьма "низкопрофильная" конструкция и сделать рычажную подвеску всей качалки будет довольно банально (а-ля мотоциклы Tier)

Добавлено через 1 час 8 минут 52 секунды:
Продолжаем думать про противофазную подвеску.

Набросал в голове схему пневмы:

Двухкамерный цилиндр под креслом, и однокамерный а-ля воздушный аморт на свингарме подвески, завязан на камеру которая "сдавливает" аморт.
Обе камеры качаются примерно так, чтоб сэг у подвеки и кресла под твоим весом был одинаковый.

Итак, наезжаем на препятствие:

Цилиндр-аморт сжимается, давление в системе повышается, передаётся на камеру аморта подвески кресла, он вжимается и удар на кресло не передаётся.

Если свингарм проваливается в яму, то подвеска кресла наоборот разжимается.
Если правильно подобрать рычажность аморта - получается что-то вроде активной стабилизации камер, активного шумоподавления итп.

Можно по такому же принципу вообще сервопривод поставить, но жрать электричества дофига будет.

Жопу в гамак или что-то воздушное, спину в твердое кресло - KISS

_________________
Фото: -1⃣- -2⃣- -3⃣-
Ведь он же он ебанутый у вас.
Ну и что мы это и так знаем, ну пускай, ничего плохого не будет, зато наш родной, мы его таким любим.
Фу наухй, фу бялдь.

Жопе-то более-менее пофиг. А вот прилетающие лично мне в спину удары крайне неприятны и даже вызывают каким-то боком у меня спазмы (она у меня вообще проблемная, что-то вроде зажима похоже).

Добавлено через 1 час 14 минут 46 секунд:
Кстати, таким образом можно еще добавить демфирование системе при помощи клапана теслы, учитывая что работает она по принципу сообщающихся сосудов, вставить в разрыв и получается неплохое демпфирование. Уровень демфирования можно варьировать длиной клапана и количеством петель...
https://youtu.be/HnSqHM1n9y8?t=35