Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

дельта трайк Серебряный Дракон
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=6125		 Страница 1 из 3
Автор:  _claw [ Вт янв 10 2012 01:30 ]
Заголовок сообщения:  дельта трайк Серебряный Дракон
Всем привет!
начинаю новый проект, который будет выглядеть примерно так.
trike+1.jpg

за небольшим исключением - узел крепления рамы к рулевой будет через 2 сайлентблока. лень его было доделывать в 3D.
материал рамы, сайлентблоков, крыльев и крепежа - нержавейка. поэтому серебрянный. а дракон, потому что я дракон и год дракон. такая вот велозоология
ТТД трайка.

угол рулевой 60*
база 1200 мм
колея 800 мм
руль аватар
дорожный просвет 150 мм
крейсерская скорость 40-45 км/ч
максималка (расчитываю) 60 км/ч
полная снаряженная масса 150 кг.
предпологаемый дневной пробег 400-450 км. в общем аппарат создается именно с целью дальних путешествий. я тут посчитал, что стоимость километра путешествия на авто и велосипеде примерно равна. я не говорю о стоимости устройств (хотя в моем случае разница не такая уж и огромная), а о стоимости самого перемещения на 1 км. и она равна примерно 3 р/км, кстати велосипед дороже. если же путешествовать на электротрайке имея генератор, то себестоимость путешествия меньше в 3 раза.

процесс изготовления будет состоять из 3 этапов
1. самый трудоемкий - изготовление рамы
2. план ГОЭЛРО - электрификация киловаттным движком
3. самый дорогой - изготовление карбонового обтекателя с возможностью установки солнечной панели. (не факт, что до этого дойдет)

за праздники подготовил кондуктор переднего треугольника, сплющил трубки и почти закончил дропауты и упоры рулевой. на следущие выходные, думаю, треугольник сварю. процесс создания буду тщательно фотодокументировать. пожелайте мне удачи :)

Изображение
Автор:  Сколот [ Вт янв 10 2012 03:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
amateur писал(а):
в общем аппарат создается именно с целью дальних путешествий

В общем-то, симпатично и лаконично, но, может быть стоит грузовой отсек продолжить под сиденье, аж до оси поворота, а задние колёса сместить вперёд до спинки сиденья. Уменьшится длинна и улучшится устойчивость.
Автор:  _claw [ Вт янв 10 2012 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Сколот писал(а):
В общем-то, симпатично и лаконично.

спасибо

Сколот писал(а):
может быть стоит грузовой отсек продолжить под сиденье, аж до оси поворота, а задние колёса сместить вперёд до спинки сиденья. Уменьшится длинна и улучшится устойчивость.

аватар и сидушка все равно не дадут возможности положить под них груз. поэтому смысла не вижу. а устойчивости и так будет достаточно. груз очень низко да и вес его будет хороший. около 50 кг с генератором и прочей фигней. и еще, хребтовая часть рамы состоит из двух труб, одна в одной - для регулировки по ростовке.
Автор:  Shuriken [ Вт янв 10 2012 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
amateur писал(а):
если же путешествовать на электротрайке имея генератор, то себестоимость путешествия меньше в 3 раза.

А почему это более выгодно, чем напрямую ДВСом крутить колёса?
Автор:  _claw [ Вт янв 10 2012 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
авто: расход бензина порядка 7л/100км, те около 2000 р на 1000 км, плюс еда ~1000 рублей по кафушкам, итого: 3000р/1000км=3 (поправка, можно конечно питаться как и в варианте с вело, но обычно автолюбители не заморачиваются с готовкой)
вело: суточный пробег 150 км. еды меньше чем на 500 р/день не получится. итак еда 3000 р, не считая остановки в гостиннице, раз в 10 дней - помыться, постираться. итого более 3000 р/1000км >3
трайк: суточный пробег 450 км. еды как на вело, даже меньше - нагрузка меньше. бензин 3-4 литра в день (5-6 часов работы 1KW генератора). итого еда 400-450+100р бензин. итого ~1000р/1000 км = ~1
где-то так. повторю, это личные предпочтения. у когото будет по другому. я не против.
Автор:  Shuriken [ Вт янв 10 2012 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Почему на машине еда больше чем на велосипеде? Почему вообще цена еды отличается?
Почему в расчёт не включено путешествие, раз уж пошла такая пьянка, на обыкновенном мотоцикле?
Кстати, автолюбители обычно возят с собой газ, что даёт куда большие кулинарные возможности, нежели до предела облегчённая утварь велотуриста, газа больше, он дешевле, и готовка на нём тоже быстрая и дешёвая. Ещё в машине м. б. холодильник - итого можем бюджетно и качественно питаться полуфабрикатами, заморозку брать в крупных магазинах и сохранять в холодильнике. Велотуристы такой роскоши лишены и как раз вынуждены питаться по кафушкам-столовкам.
Автор:  _claw [ Вт янв 10 2012 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Shuriken писал(а):
Почему на машине еда больше чем на велосипеде? Почему вообще цена еды отличается?

почему не внимательно читаем мои посты?
amateur писал(а):
это личные предпочтения. у когото будет по другому. я не против.


Shuriken писал(а):
Почему в расчёт не включено путешествие, раз уж пошла такая пьянка, на обыкновенном мотоцикле?

не езжу на мотоцикле
Shuriken писал(а):
Кстати, автолюбители обычно возят с собой газ, что даёт куда большие кулинарные возможности, нежели до предела облегчённая утварь велотуриста, газа больше, он дешевле, и готовка на нём тоже быстрая и дешёвая. Ещё в машине м. б. холодильник - итого можем бюджетно и качественно питаться полуфабрикатами, заморозку брать в крупных магазинах и сохранять в холодильнике. Велотуристы такой роскоши лишены и как раз вынуждены питаться по кафушкам-столовкам.

путешествуя на велосипеде пользуюсь кафушками только чтобы набрать кипятка и прикупить пирожков или умыться. да и маршруты мои порой вовсе на автошные.
Автор:  Shuriken [ Вт янв 10 2012 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
amateur писал(а):
пользуюсь кафушками только чтобы набрать кипятка и прикупить пирожков или умыться

Странно, это типичный украинский стил, а ты вроде как во Владике. Да, а дороги-то у вас, кроме как в Россию, есть?
Автор:  Black_bird [ Вт янв 10 2012 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
А почему не рассматривал вопрос трайка на электрике ?

Просто бензиновые вещи весьма дурно пахнут (

И чем обоснован выбор базы трайка в 800 мм ?

Плюс ИМХО необходимо усиление кареточного узла, так как усилия на ней знакопеременные.

Вопрос по подвеске ( планируется / не планируется ?)
Автор:  Shuriken [ Вт янв 10 2012 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Так у него трайк и есть електрический! А на горбу он везёт генератор для зарядки аккумуляторов...
Автор:  botas [ Вт янв 10 2012 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Мотором будет мотор-колесо или отдельный на цепном приводе?
С обтекателем максималку надо ближе к 100 км/ч рассчитывать.

Прикольная машинка будет - трехколесный ё-мобиль :)
Может быть имеет смысл делать наклоняемый - в поворотах на большой скорости будет гораздо увереннее?
Автор:  Сколот [ Вт янв 10 2012 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
amateur писал(а):
аватар и сидушка все равно не дадут возможности положить под них груз.

Вполне дадут. Аватар будет крепиться к поворотному узлу? Тогда, того угла, который в передней части грузового отсека вполне достаточно для поворота. Сидушка достаточно высоко, чтобы под неё засунуть мелкий груз, вроде блока аккумуляторов, ключей, запчастей, бутылку с водой, .... При этом задняя часть сиденья будет опираться на две боковые трубы, что улучшит его устойчивость при боковых наклонах тела на поворотах.
amateur писал(а):
хребтовая часть рамы состоит из двух труб, одна в одной - для регулировки по ростовке.

Эта труба может быть и в габаритах грузового отсека, а не за его пределами (используя её для подвески, под ней, блока аккумуляторов). А мелочёвку располагать с боков от этой трубы.
Нижнюю часть грузового отсека сделать подобной верхней, замкнув её на поворотный узел. Тогда перед грузового отсека будет представлять собой призму, рассекающую встречный поток воздуха (особенно, если её бока обшить).
А приблизив к сиденью задние колёса, можно заузить колею (при той же устойчивости).
Цитата:
(5-6 часов работы 1KW генератора)

А киловатт не многовато?
Автор:  serbey [ Ср янв 11 2012 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
расход топлива у карбюраторного електровоза будет достаточно высок. приблизительно 4 литра на сотню. это тупо моё личное мнение....мотор на генераторе хоть четырёхтактный?
Автор:  _Zmur_ [ Ср янв 11 2012 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Если сделать другое сиденье, то от аватара можно отказаться. На питоне руль, если его напрямую к поворачивающейся части прикрепить, как раз в удобном для рук месте оказывается.
Я подобное сиденье делал на Er1. Из каких труб оно? Там много гемора с натяжкой ткани между трубами и не очень удобное выходит. В общем, уметь надо его делать :)
Как будет разбираться передний шарнир? Это важно на такой конструкции, я бы даже сказал, ключевой узел.
Из каких труб выносы на каретку?
Автор:  _claw [ Ср янв 11 2012 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
serbey писал(а):
расход топлива у карбюраторного електровоза будет достаточно высок. приблизительно 4 литра на сотню. это тупо моё личное мнение....мотор на генераторе хоть четырёхтактный?

приглядываюсь к этому фубагу. а по расходу все зависит от тренировки ног. считаю что вполне осилю дополнительных 300 W

Сколот писал(а):
А киловатт не многовато?

не думаю. есть еще понятие как запас мощности. да и на пути до сибири, особенно читинка, просто усыпана перевалами и сопками. одна за другой. вот тут и пригодится мощща.


Black_bird писал(а):
И чем обоснован выбор базы трайка в 800 мм ?

Плюс ИМХО необходимо усиление кареточного узла, так как усилия на ней знакопеременные.

Вопрос по подвеске ( планируется / не планируется ?)

1. обоснован только габаритами груза. не ставлю задачу прозжать через калитку или заноса трайка в квартиру.
2. в самом первом сообщении написал, что лень было дорисовывать рулевой стакан
3. истекает из второго пункта. 2 сайлентблока на рулевой, и по сайлентблоку на заднее колесо. для асфальта за глаза. а по бездорожью я предпочитаю ездить на хардтейле.
frame.png


Shuriken писал(а):
Странно, это типичный украинский стил, а ты вроде как во Владике. Да, а дороги-то у вас, кроме как в Россию, есть?

это типичный экономный стил :) ценники в кафушках по забайкалью просто конские - отсюда мои расчеты по питанию на авто. а дороги есть и в китай и в корею. на пароме можно и в жапан на выходные съездить.

Добавлено через 14 минут 52 секунды:
_Zmur_ писал(а):
Если сделать другое сиденье, то от аватара можно отказаться. На питоне руль, если его напрямую к поворачивающейся части прикрепить, как раз в удобном для рук месте оказывается.
Я подобное сиденье делал на Er1. Из каких труб оно? Там много гемора с натяжкой ткани между трубами и не очень удобное выходит. В общем, уметь надо его делать :)
Как будет разбираться передний шарнир? Это важно на такой конструкции, я бы даже сказал, ключевой узел.
Из каких труб выносы на каретку?

от этого сиденья не хочу отказываться. натянуть смогу. делал похожий шезлонг на дачу
трубы такие:
передок 16х0.8 сплющенная до 20х1 (технологию описывал в разделе как сделать овал из трубы. там же и фото есть)
хребет 50х1.2
ласточкин хвост 32х1.2
сидушка 25х1.2
багажник 16х1.2, 12х1.2
рулевая будет разбираться просто. снизу вынимается внутренний шток. снизу он будет с фиксированным упором ввиде юбки, а сверху поджиматься якорем. также оба разрезных упора в виде трапеции будут обжиматься болтами. (как я задолбался сверлить эту нержавейку, если б вы знали :))
down.png up.png
Автор:  _Zmur_ [ Ср янв 11 2012 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Понятно.
Для передка предусмотри распорку. Она должна идти от перьев (верхних между наконечником и пов. шарниром) примерно к середине выноса каретки. Я тоже сначала такую не делал, но потом пришлось - гуляет и устает.
Автор:  _claw [ Ср янв 11 2012 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
если я правильно понял, то у меня крыло несущее. тоже есть тема, обсуждал здесь, готовился :)
Автор:  Евгений [ Ср янв 11 2012 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Вставлю свои пять копеек.
По указанной ссылке http://www.fubag.ru/catalog/main_156/section_2928/item_20114/ Максимальная мощность мотора 1 кВА, продолжительная 0,9, рабочая будет 0,5 кВт (это если вы не хотите спалить движок за сутки). Менять масло нужно каждые 10 - 20 часов (примерно 0,3 л синтетики). В инструкции указано 50 часов, но не для нашего топлива. КПД Электродвигателя около 0,7 (0,75 при номинальной мощности). Итого на валу имеем 300 - 350 Вт реальной мощности. При расходе топлива около 0,5 л/ч. Скорость такой махины будет в районе 20-25 км/ч
Далее. Область применения: Инверторные цифровые мини электростанции FUBAG рекомендованы к использованию в качестве резервного или аварийного источника электропитания домов, коттеджей, дач. Они используются в строительстве, при ремонтных и монтажных работах, для энергообеспечения в мастерской, в саду, кемпинге, в походе, на охоте и рыбалке.
Корпус пластиковый. Вентилятор слабенький. Режим работы кратковременный: 1-2 часа работы, 5-6 часов остывает. Для длительной работы выпускают в пространственной раме от 4 кВт и массой 70-100 кг. Вибрации от такого генератора развалят велосипедные колеса за полчаса. Рабочее положение генератора - на горизонтальной основе. Допустимый наклон +-5-10 градусов.
Итого за день вы наездите около 100 км. Удовольствие от вибрации и шума такого агрегата возле ушей еще то. Уровень шума, дБ (А) 79-84. При разрешенном пороге 80 дБ (А) в течении рабочего дня. Уровень шума измеряется на расстоянии 1 метра. В вашем случае будут все 90 дБ. Итого имеем постепенную потерю слуха. Если сделаете шумоизоляцию - возникает проблема охлаждения.
Такие генераторы мощностью 15-20 кВт ставят на самодельных электромобилях. Но вместе с системой шумоизоляции они занимают большую часть багажного отсека легковушки. При скорости 40-60 км/ч непрерывное время работы не более часа. Суммарное время работы генератора за весь день - час-два.
Сталкивался с генераторами, когда на работе обрезали электричество за долги. За пару недель работы на частичной мощности чуть не угробили японский 3 кВА генератор стоимостью в штуку баксов. Половину ресурса выработал. А по документации только прошли обкатку.
Вывод: нечего использовать резервные источники электропитания вместо длительных.
Автор:  _claw [ Ср янв 11 2012 04:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
не надо меня пугать. :shock: есть у меня другой фубаг, помощней. 2КВ. лью полусинтетику. работает тихо. вибрации немного, на крайний случай, можно поставить на резиновую основу. работа с перерывом, это нормально, у меня же еще аккамуляторы LiFePo будут. а сдохнет, так другой куплю :) кстати, 350 ватт меня тоже устроит. а там глядиш и третий этап осилю. беруши тоже нелохая шумоизоляция и не в ущерб охлаждению.
в любом случае дневной пробег будет поболее 100 км.
Автор:  Юрий [ Ср янв 11 2012 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: дельта трайк Серебряный Дракон
Shuriken писал(а):
amateur писал(а):
пользуюсь кафушками только чтобы набрать кипятка и прикупить пирожков или умыться

Странно, это типичный украинский стил, а ты вроде как во Владике. Да, а дороги-то у вас, кроме как в Россию, есть?

интересно в чем стиль
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/