| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Короткобазный переднеприводный лигер-байк https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=5291 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Shuriken [ Вт фев 01 2011 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Ну вот, уже что-то реальное. Только колено при движении вверх упрётся в руль, на расстоянии 300 мм не получится сделать классический механизм переключения, а вся эта шняга, приделанная к штанам чугуновилки - отвалится очень быстро. Но в целом идея достатосно интересная и реалистичная, имеет её развивать. Переднее колесо имеет смысл делать больше, максимально используя имеющееся пространство. Я думаю, что 24" вписать можно. А поскольку больших скоростей тут не планируется - передней подвеской можно пренебречь. Добавлено через 2 минуты 30 секунд: Вазач писал(а): Традиционно для моих конструкций высота каретки педалей от земли не выше 400 милиметров, а высота копчика ездока до земли - не ниже 450 милиметров - это мой стандарт эргономичности моих конструкций. Каретка ниже сиденья на 50-150 мм - это как раз прогулочно-комфортная посадка. Вопрос только, как будет с реакциями педалирования на руль. |
|
| Автор: | hof [ Вт фев 01 2011 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Shuriken писал(а): Каретка ниже сиденья на 50-150 мм - это как раз прогулочно-комфортная посадка. Вопрос только, как будет с реакциями педалирования на руль. Чем ниже относительно сиденья каретка, тем меньше влияние педалей на направление движения. Идея крепления каретки к штанам вилки порочна и фатальна - ИМХО, убьется. Плюс потери от того, что каретка будет в точности повторять профиль дороги и из-за этого же - потери при педалировании из-за раскачки, вызванной усилием на педалях. Более качественной и надежной мне видится конструкция переднего привода с подвеской типа Трейлора, при которой каретка при ходе подвески остается на месте. Для общего развития советую прочитать эту тему: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=3834&start=20 Из той темы как пример - старый вариант подвески Тома Трейлора: |
|
| Автор: | Shuriken [ Вт фев 01 2011 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Вазач - сказочник-теоретик, но этот его проект - наиболее реальный из всех, так что на такие мелочи, как непрорабтанная подвеска и компоновка трансмисси, не будем обращать внимание - всё приложится. Идея сама интересная и хвост неплохо закомпонован. |
|
| Автор: | Modulator [ Вт фев 01 2011 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Ну что ж, всё... Ещё одним "скоростником" стало меньше Проект стримляйнера остановился на затяжном подъёме, постоял минуту, и пришёл в движение назад Но почему следующим проектом стала ашанокракозябра с болтающейся кареткой а не хороший спортивный лигер, без сложного полного обтекателя |
|
| Автор: | Вазач [ Вт фев 01 2011 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Shuriken писал(а): колено при движении вверх упрётся в руль, - ну это не особая проблема, как за счёт формы штурвала случай чего обойти колени; - даже есть вариант чисто тупо поставить руль-бараны от гончака грипсами к себе-вверхShuriken писал(а): на расстоянии 300 мм не получится сделать классический механизм переключения, - ну кассета-симерик будет работать на крайних звёздочках плохо, поэтому я собираюсь ставить четверик - две передачи, считай посередине, а две крайние - уже на следющей звёздочке.Shuriken писал(а): а вся эта шняга, приделанная к штанам чугуновилки - отвалится очень быстро. - и сам понял, как нарисовал, плюс не нравится мне когда ноги будут на узле который не подвешен на амортизаторах подвесов. И при педалировании будут дополнительные потери энергии на реакцию передней подвески - а это вообще для меня неприемлемо. Дело в том, что получить максимальный КПД - это высший приоритет; - аппарат разрабатывается под задачу дистанции КИЕВ-Б.Церковь(Александрия), КИЕВ-Буки-Умань(Софиевка), КИЕВ-КРЫМ, КИЕВ-Говерла, преодолеть более эффективно, чем это я сделал в прошлом сезоне, когда до Симферополя доехал на своём складном двухподвесе за 9 дней. Shuriken писал(а): Переднее колесо имеет смысл делать больше, максимально используя имеющееся пространство. Я думаю, что 24" вписать можно. - жалко что такого некому было говорить Алексею Романте с которым мы разрабатывали длиннобазник - не получилось отговорить его от переднего катка на 20". И здесь бы рад поставить колесо на 24", тем более что на переднее колесо у котороткобазника может приходиться и больше 50% веса ездока, но дизайн аппарата для меня тоже серьёзный приоритет. Правда нагружаться палатками, спальниками, одеждой, котелками, водой, едой, багажник этого аппарата по личному опыту будет навьючен килограммов на 40, так что и заднему колесу на 24" тоже будет полноценная загрузка.Shuriken писал(а): А поскольку больших скоростей тут не планируется - передней подвеской можно пренебречь. - нет не хочу; - комфорт тоже для меня приоритет - из опыта езды на Романтовских длиннобазниках, когда толчки от переднего неподвешенного колеса полный кайф портили, что ложка дёгтя в бочке мёдаShuriken писал(а): Вопрос только, как будет с реакциями педалирования на руль. - это пожалуй самый главный вопрос, правда больше в том плане что ка бы руки не переутомлялись удерживать руль при педалировании. - Даже антиколбасители всяческие начинаю выдумывать, чтобы кронштейн каретки педалей крепился через подшипник к раме и поворачивался вслед за поворотом руля либо от гидравлики, либо от электропривода, либо вслед за штифтами ограничивающими поворот передней каретки, которые в требуемом направлении освобождает поворот руля через кулачок.
|
|
| Автор: | Yakov [ Вт фев 01 2011 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
толькл передняя амортизационная вилка будет работать? или там какие-то шарнмры не видны? |
|
| Автор: | Вазач [ Вт фев 01 2011 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
hof писал(а): - пожалуй и вправду придётся каретку педалей крепить к рулю, но пока что такая конструкция выглядит что хобот слона; - дизайн аппарата тоже для меня серьёзный приоритет. Аппаратом я должен гордиться а не стесняться его, иначе тоже попросту я ездить на нём не буду. Ну ладно, пошол дальше ваять 3D-модели и образмерку рамы и выкладывать на всеобщий суд. |
|
| Автор: | Shuriken [ Вт фев 01 2011 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Вазач писал(а): [поэтому я собираюсь ставить четверик - две передачи, ЧЕТЫРЕ передачи? Скромно промолчу... |
|
| Автор: | Warlus [ Вт фев 01 2011 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Расстояние от оси колеса до оси каретки рекомендуется не менее 380, чтобы пятка не шаркала по переключателю. Чем продиктован угол рулевой? Переход от наклонной части спинки к вертикальной должен быть еще ниже (примерно в 40см от подушки сиденья) |
|
| Автор: | Вазач [ Ср фев 02 2011 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Warlus писал(а): Расстояние от оси колеса до оси каретки рекомендуется не менее 380, чтобы пятка не шаркала по переключателю. - пока что возможностями своего пространственного мышления не соображаю обо что там пятки будут шкрябать; - перекидка ведущих звёзд полностью спрятана за звёздами, а переднее колесо поворачивается вместе с кареткой - на Веломобифесте доводилось прокатиться на переднеприводнике Стовбуновского примерно такой схемы - никаких проблем с педалированием.Warlus писал(а): Чем продиктован угол рулевой? - Некоторый уже накопленный мною опыт по поводу выкатов (Трейлов) переднего колеса. - Кое что я выложил здесь http://io.ua/16059501pА так это уже дело моей инженерской чести задать такой угол наклона передней вилки, чтобы можно было ехать вовсе бросив руль Warlus писал(а): Переход от наклонной части спинки к вертикальной должен быть еще ниже (примерно в 40см от подушки сиденья) Ну это больше опытным путём будет выгибаться по месту в процессе изготовления - труба каркаса сидухи не толстая. А размеры уже будут сниматься с готового узла и фиксироваться в чертежах для последующего тиражирования аппарата в серию.Кстати вот что уже наваял по раме с каркасом сидухи |
|
| Автор: | Shuriken [ Ср фев 02 2011 01:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Warlus писал(а): Расстояние от оси колеса до оси каретки рекомендуется не менее 380, чтобы пятка не шаркала по переключателю. Проблема знакомая. Shadow-переклюк безусловно имеет преимущество:) Добавлено через 47 секунд: Вазач писал(а): труба каркаса сидухи не толстая. А к трубе-то что крепиться будет? |
|
| Автор: | hof [ Ср фев 02 2011 02:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
hof писал(а): Кстати, на приведенном рисунке в подвеске Трейлора применена параллелограммная вилка! |
|
| Автор: | Sofabike [ Ср фев 02 2011 04:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
hof писал(а): hof писал(а): Кстати, на приведенном рисунке в подвеске Трейлора применена параллелограммная вилка! Ба,,,,, да Это-же мой первый прототип, Через неделю оно развалились в верхнем креплении к рулевой колонке
|
|
| Автор: | Вазач [ Ср фев 02 2011 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Sofabike писал(а): Ба,,,,, - ну и как на нём катается? - интересует, сложно ли удерживать равновесие и направление - не колбасит ли слишком (надеюсь что на фото всё же байк, а не трайк)? Кстати, вот уже набросал чертеж рамы короткобазника в свете моих требований к эргономике и технической эстетике. да Это-же мой первый прототип Кстати, чертеж можно скопировать с моего сайта http://vazach.io.ua/album418962 |
|
| Автор: | Илюха [ Ср фев 02 2011 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Вазач писал(а): Кстати, вот уже набросал чертеж рамы короткобазника Какая труба (сталь, диаметр, толщина)? Как планируется изготовление (гибка)? Насколько я знаю, на этом форуме нет ни одного отчета об успешной гибке тонкостенной трубы для рамы. |
|
| Автор: | Вазач [ Чт фев 03 2011 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Илюха писал(а): Вазач писал(а): Кстати, вот уже набросал чертеж рамы короткобазника Какая труба (сталь, диаметр, толщина)? Как планируется изготовление (гибка)? Насколько я знаю, на этом форуме нет ни одного отчета об успешной гибке тонкостенной трубы для рамы. А гибка тонкостенной трубы?! - набиваешь трубу под завязку сухим речным песком, и концы закупориваешь деревянными пробками. А дальше мощной трубой большего диаметра, длиною метра с три, гнешь об какую-нибудь желательно бетонную колонну, уткнув противоположный конец в какую-нибудь такую же мощную щель. - Так гнут трубы даже для ферм самолётов - сам некогда работал на фирме "Икар" которая делала двухместный АИ-10. Но всё же продуктивнее трубы гнуть трубогибом. |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт фев 03 2011 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткобазный переднеприводный лигер-байк |
Илюха писал(а): Насколько я знаю, на этом форуме нет ни одного отчета об успешной гибке тонкостенной трубы для рамы. Правильно, и не будет. Олег тут пытался погнуть купленную у меня хромолину 48х1, ага... Вазач - сказочник, я ж писал. Но идея сама - компоновка и габариты - заслуживает внимания. Он может сколько угодно изгаляться в 3D - это его право. Ключевое он уже выложил. Илья, прорисуй то же самое с передним колесом 24" без подвески и вперёд, за инструменты! Выложи чертёж - я подправлю по своему опыту эксплуатации перенего привода и всё. Грубо говоря, надо скрестить с передним приводом посадку "Пифагора" и сохранить ключевые цифры Вазача - картека не выше 400 мм, сиденье от 450 мм. Честно говря, я бы сиденье 450 и оставил (обычный стул), а каретка - минус 150-170 мм (длина шатуна), на высоте 280-300 мм (как у велосипеда) |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|