Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Алексей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 16:43 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
http://www.velodreamer.com/vm29.html - Вот описание задумки. Может кто-нибудь уже дедал такую подвеску и колею?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 17:19 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 787
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
У мобиля на фото колея 570 мм, узко, кувыркается.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 17:23 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Да, схема Мазурчака неустойчива даже при очень низкой посадке из-за короткой базы. У этого ВМ и колёса задние стоят дальше назад, чем я планирую сделать. Но большое спасибо за фото

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:35 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Алексей писал(а):
http://www.velodreamer.com/vm29.html - Вот описание задумки. Может кто-нибудь уже дедал такую подвеску и колею?

Не удивлюсь, если "задумка" уже наполовину готова! Колею такую не боюсь, иначе моя техника в двери бы не проходила. Смущает колесо под подмышкой, может не рисковать???... Если связать как-то рулевое с наклоном задних колес?, не думал? Хотя, при малом ходе подвески, ВМ на большой скорости должен рулиться как одноколейник. И нос будет длинноват при плоском днище. Делай закругления, хоть небольшие. Удачи, неугомонный, ты наш!

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:52 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Там будут 20" колеса? Сопротивление качению маленьких колес на плохой дороге перекроет весь выграш от обтекаемого корпуса. Если б ВМ был для для идеально ровных дорог то ок, но для плохой дороги я думаю это будет мертворожденныый проект.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:55 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
На самом деле сопротивление качению при скоростях более 30-ти км\ч гораздо меньше чем сопротивление воздуха. Я ездил на разных колёсах, большие катятся явно лучше только на траве и по мягкому грунту. По асфальту я едва ли заметил разницу. А испытания с большими колёсами показали, что и большие на колдобинах не спасают.
В любом случае я буду проверять всё поэтапно, и если будет плохо ехать то не стану продолжать просто.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:59 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Это на велосипеде, на веломобиле - нет.

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:00 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Алексей писал(а):
На самом деле сопротивление качению при скоростях более 30-ти км\ч гораздо меньше чем сопротивление воздуха. Я ездил на разных колёсах, большие катятся явно лучше только на траве и по мягкому грунту. По асфальту я едва ли заметил разницу. А испытания с большими колёсами показали, что и большие на колдобинах не спасают.
В любом случае я буду проверять всё поэтапно, и если будет плохо ехать то не стану продолжать просто.


Почитай книгу Довиденаса или журналы IHPVA. Например, на скорости 32 км\ч для трайка "Вектора" сила сопротивления (Н) при скорости 32 км\ч: аэродинамическая: 2,3; качения: 4,6. На этой скорости сила сопртивления качению в ДВА раза выше аэродинамичеких потерь. И это на узких шинах отнотрубках по ровному асфальту!

Если бы не было разницы, то тот же Вектор и Варна непременно использовали б маленькие колеса для уменьшения миделя. Однако во всех успешных гоночных веломобилях стараются найти некий компромисс между размером, формой обтекателя и диаметром колес.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Последний раз редактировалось bandanschik Сб ноя 06 2010 19:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
bandanschik писал(а):
Если бы не было разницы, то тот же Вектор и Варна непременно использовали б маленькие колеса для уменьшения миделя. Однако во всех успешных гоночных веломобилях стараются ставить как можно большие колеса.

Как раз на гоночных ставят такие, чтоб уменьшить мидель (скорость большая), но мидель ограничивается телом спортсмена.

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Последний раз редактировалось Юрий Сб ноя 06 2010 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:08 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Есть предложение сделать аппарат наклоняющимся и с передним приводом, как у этого французского трайка. Переднюю часто сделать как у Ватина (не флево) с углом рулевой 45" и узким рулем V формы. Колеса использовать 26".

Посмотри внимательно вот эти фотки и видео: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=47&t=4942

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Последний раз редактировалось bandanschik Сб ноя 06 2010 19:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Зачем 26 колеса использовать, если можно 28?

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:11 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Юрий писал(а):
Как раз на гоночных ставят такие, чтоб уменьшить мидель (скорость большая), но мидель ограничивается телом спортсмена.


Спорить не буду. Бесмысленно. Читайте книгу Довиденаса или журналы IHPVA.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:
Юрий писал(а):
Зачем 26 колеса использовать, если можно 28?


Мне кажется что французы правы и для такой схемы 26" колеса - оптимальный компромисс.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Не догоняешь просто о чем я говорю: одно дело туристический аппарат, другое гоночный, для которого более важен мидель. Конечно, раз в мидель, который ограничивается телом спортсмена влазит 28 колесо, то ставят его.

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:20 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Я сам не люблю маленькие колёса, но это же не мешает фирменным корпусным трайкам под 60км/ч гонять по хорошему асфальту...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:23 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Modulator писал(а):
Я сам не люблю маленькие колёса, но это же не мешает фирменным корпусным трайкам под 60км/ч гонять по хорошему асфальту...


Ключевая фраза здесь это "по хорошему асфальту", очень хорошему :)

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Просто посчитать надо что выгодней вот и всё.

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:50 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Посмотрел внимательно на рисунки проекта еще раза. Думаю это был бы удачный веломобиль если задние колеса увеличить до 26". Задние колеса закрыть в корпус с внутренней стороны, чтоб не цеплялись за руки.

Мне кажется что форма носовой части не оптимальная с точки зрения обтекаемости.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:52 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
До первого поворота...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:53 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
Юрий писал(а):
Зачем 26 колеса использовать, если можно 28?

У тебя штампованое колесо, чтобы не заботится о боковых нагрузках, как на машине???
У тебя СПИЦЫ и ВТУЛКИ!!!! которые для этого НЕ предназначены!!!!

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростной полноподвесный веломобиль-3
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:56 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Простой рассчёт:
тестовый холм - уклон 8%.
Полный вес веломобиля - 100кг
Сила тяги, создаваемая гравитацией на этом подъёме\спуске=100\100*8=8кг.
На этом спуске на Драконе я развил всего 56 км\ч при тяге 8 кг! 8-ми кг в любом случае хватит, чтобы преодолеть сопротивление качению даже на спущенных колёсах, а колёса у меня были накачаны до 4-х атм. Дело в аэродинамике.
Банданщик, не сравнивай Вектор и бытовые веломобили. Для Вектора 30 км\ч - не скорость, отсюда и такое малое аэродинамическое сопротивление. Это всё равно что велосипеду ехать со скоростью 5 км\ч, там тоже аэродинамика не сильно влияет.
И прежде чем посылать нас читать Довиденаса сам хоть какие-то опыты проведи. Довиденас не сделал ни одного бытового скоростного веломобиля.
Хороший\не хороший асфальт - вопрос спорный. Шоссейник по плохому асфальту тоже плохо идёт, не так ли? Просто ширина шин на плохой дороге имеет большее значение, чем диаметр. Толку от большого колеса, если камешки в асфальте такого же размера как ширина покрышки? Это колесо в каждую ямку между ними проваливается. А широкое колесо в таких условиях идёт лучше, даже при меньшем диаметре.

Если сзади ставить большие колёса то нужно расширять колею минимум на 20 см, а это увеличение ширины корпуса как минимум на 24 см.

Я надеюсь добиться устойчивости за счёт размещения ЦТ как можно ближе к задним осям и как можно ниже, но ниже уже некуда - колёса упрутся в плечи. То же будет если просто поставить большие колёса.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.136s | 19 Queries | GZIP : On ]