| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=4822 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Алексей [ Ср авг 25 2010 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Эпопея продолжается. Хочу поделиться опытом на счёт вращающихся осей. Вот тут сразу: http://www.velodreamer.com/vm23.html |
|
| Автор: | Modulator [ Ср авг 25 2010 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Даа... Как всё сложно  ... Получается, простому человеку, о заднеприводном дельтатрайке с подвеской, на стандартных велокомпонентах можно и не мечтать ...Кстати, что за втулки, с шестегранными прорезями? Как я понял, это будут огромные, полностью самодельные втулки. Всё самодельное, и отверстия для спиц тоже сам сверлить будешь? А то я не представляю, как в стандартную втулку можно "вкрячить" шестигранный вырез, гогда кроме эксцентрика туда ничего и не засунешь  .
|
|
| Автор: | Shuriken [ Ср авг 25 2010 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Цитата: Кроме того выяснилось, что нет нужны в метровой колее, и даже не нужен такой крепкий обтекатель, достаточно иметь крепкую раму. И даже это не всё, оказалось, что на трайке от независимой подвески мало толку, местами она даже вредила. Всё это тебе сразу говорили, а по поводу колеи - и неоднократно. Ты решил набивать шишки сам - потерял год. Кстати, кэтули Ульяновского имеют те самые вращающиеся полуоси - и они живут уже который тур! |
|
| Автор: | Modulator [ Ср авг 25 2010 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Правда, на Кэтулях колёса не более 20" и народ ездит на них медленно, так как достаются они, обычно, "старой гвардии". А Алексей свой трайк хорошо помучил. |
|
| Автор: | kab [ Ср авг 25 2010 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
с "Кетулями" никто толком не занимался, они просто не отлажены и не настроены, у них банально колёса не крутятся и передачи не переключаются, а скоростной потенциал у них очень большой, с ними немного позаниматься с чувством да пониманием чё куда пихать и что должно в итоге выйти - ракета будет! |
|
| Автор: | Алексей [ Ср авг 25 2010 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
У Кетуль ещё и оси, на сколько я понял, толще, кроме того что колёса меньше. Может бытб вращающаяся ось и будет безопасной, если её сделать из хорошей стали, а не из того, что было у меня. Но моя задача - делать из того, что есть. Ступицы сделать несложно, а просверлить отверстия под спицы как раз самое простое в них. Но вообще конечно плохо, что приходится делать столько самодельных деталей... |
|
| Автор: | Modulator [ Ср авг 25 2010 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
kab писал(а): с "Кетулями" никто толком не занимался, а скоростной потенциал у них очень большой, с ними немного позаниматься с чувством да пониманием чё куда пихать и что должно в итоге выйти - ракета будет! Да! Я с вами полностью согласен!  Я немного на них катался и более чем уверен, что подо мной Кетуля шла бы стабильно 30км/ч, по хорошему асфальту! А ещё, конструкция Кетули, без особых проблем, позволяет установить для неё хороший полный обтекатель, благодаря подходящей раме и компактному рулю-аватару. И ехать уже никакие не "тридцать с чем-то" У меня даже, периодически, возникали мгновенные мысли бросить всё, заказать у ВВ Кэтулю и поставить полный обтекатель, который бы по настоящему работал и снижал сопротивление... Но логика мгновенно подхватывала и я понимал: Первое: Кетуля это трайк, со всеми вытекающими. В тест-турах, на Кэтулях быстро ещё никто не ездил и неизвестно, как поведёт себя трайк, если на дороге потребуется резко вырулить: не полетит ли он кубарем? Тем более, что на Кэтуле-Спорт НАМНОГО выше ЦТ, при той же колее ...Второе: Кэтуля, с полным отсутствием подвески и маленькими колёсами, по плохой дороге не едет вообще!. По хорошей, - нормально. По разбитой, - нет. Что будет, если колесо, на полном ходу попадёт в выбоину, а у трайка целых 3 колеи, - объехать намного сложнее ...Ну и тут ещё третье: Алексей шороху навёл, со сломавшейся толстенной стальной полуосью ...Что делать то? У Кэтули есть такой потенциал, но как быть: перекладывать асфальт по всей России или же модернизировать Кэтулю? После чего сразу же исчезнет её простота, компактность и лёгкость ...Добавлено через 4 минуты 30 секунд: Алексей писал(а): Но вообще конечно плохо, что приходится делать столько самодельных деталей... Да вообще, жесть ...
|
|
| Автор: | Алексей [ Ср авг 25 2010 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Могу уже немного рассказать, как поведёт себя Кєтуля в обтекателе: Скорость будет хорошей на хорошей дороге. При попадании в яму одним из колёс ничего не случиться (если ехать при этом прямо), но будет очень сильный удар. От него трайк вряд ли перевернётся, но вот обтекатель развалится это точно. Если нужно будет резко повернуть, то трайк может очень резко встать на два колеса. При этом стараешься инстинктивно повернуть руль так, чтобы вернуть трайк на три колеса. Очень трудно себя пересилить и не выровнять трайк. Но при этом можно очень круто улететь с дороги, если подрыв был в повороте. Но вообще, опасность улететь с дороги на сокрости есть у всех веломобилей, по этому надо иметь хорошие тормоза. Главне недостатки Кэтули это отсутствие амортизации и очень высокий ЦТ. На неё нельзя ставить обтекатель, иначе ЦТ станет ещё выше и ездить можно будет только по прямой и по очень хорошей дороге. Короче, Модулятор, купи себе Алеведер (кстати делает его Флефобайк) за 600 евро. Я говорил с одним голладцем, который поменял Алеведер на Манго. Манго, по его словам, намного лучше, но и Алеведер идёт намного быстрее открытых лигерадов. Это мне он не подойдёт из-за малого хода подвески и маленьких колёс, а для Москвы - самое оно. |
|
| Автор: | Yakov [ Ср авг 25 2010 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
может приловчится и научится объезжать неровности на трайке на двух колёсах? =) Алексей, я маленько не понял, ты хочешь опять сделать зависимую подвеску на задние колёса? А есть ли смысл, если .... ? |
|
| Автор: | hof [ Ср авг 25 2010 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Мне одному название "Алеведер" напоминает словосочетание "алюминиевое ведро"? |
|
| Автор: | Modulator [ Ср авг 25 2010 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
У меня Альведер всё время ассоциируется с Бельведером, аполлоном Бельведерским... "Намного" быстрее это что: 3...5км/ч  . Опять блохи ...Широкий он очень, квадрадный и дырявый: сопротивление будет не намного меньше, чем от голых ног ...И действительно: тут уже многие говорят, что жизненно необходимо очень сильно наклоняться, при прохождении поворотов на трайках. Когда на Кетулях катался, - сам офигенно наклонялся даже на малой скорости, - очень стрёмно: на трайке в поворотах возникают непривычные перегрузки и ощущение полной беспомощности  ...Так вот: чтобы создать обтекаемый трайк и прибавка в скорости была не "блошиная", судя по известным рассчётным таблицам, нужно делать максимально узкий корпус: чтобы поместиться в тёплой куртке и чтобы бесприпятственно рулить, НО НЕ ШИРЕ! А в таком корпусе, наклониться невозможно даже на градус. Что скажет Алексей: можно ли создать такой трайк, чтобы не наклонять своё тело поворотах, но при этом не иметь колею, как у "Жигулей"?  Алексей: насколько сильно ты наклоняешься внутри корпуса? Можно ли ещё заузить? |
|
| Автор: | Алексей [ Ср авг 25 2010 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Я вообще не наклоняюсь внутри. Что до блох, то по-моему 70 км\ч по равнине это нифига себе, это я про Манго, а Манго как раз не самый лучший вариант по обтекаемости - слишком короткий он. Тем не менее Питер Хан, который имел СРЕДНЮЮ 38 км\ч в 6-ти часовой гонке на голом лигераде говорит, что но же на Манго идёт гораздо быстрее, чем на лигераде. Манго шириной почти 80-см, а колея, наверное, около 70-ти. Внутри там много места по бокам от пилота, туда складывают багаж, так как большого багажника сзади нет. Так что это я к максимально зауженным корпусам. Ещё тот хе Питер писал в своём блоге, что Квесты хоть и тяжелее но более обтекаемые, и они обходили его в клубных гонках. А параметры Квеста гдето тут выкладывались. Ширина тоже почти 80 см, длина около 3-х метров. Кстати мой Дркон имеет ширину корпуса всего 60 см, но торчащие колёса, по-видимому, жрут мощность гораздо больше, чем если бы корпус был метровой ширины, но без торчащих деталей. Так что я релаьно думаю закрыть колёса капотами, тогда моя ширина в районе колёс будет около 80-ти, как у Квеста, и вес примерно такой же должен быть (или не на много больше). Вот такие дела. |
|
| Автор: | Shuriken [ Ср авг 25 2010 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Кэтуля на исходных 16" колёсах ОЧЕНЬ устойчива. Если с большими колёсами должным образом переработать раму, чтобы сохранить исходную высоту посадки - потенциал у этой схемы есть. Но тут уже надо решать, что нам надо: скорость или комфорт и проходимость. Алексей! Не думал помутить с передним приводом и неподвижной кареткой? |
|
| Автор: | Алексей [ Ср авг 25 2010 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Shuriken писал(а): Алексей! Не думал помутить с передним приводом и неподвижной кареткой? Конечно думал. Но, во-первых мне ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подвеска, во-вторых мне обязательно нужна тракторная проходимость. Но я (кстати выкладывал на КЭБ форуме) рисую проект гоночного переднеприводного дельта трайка с неподвижной кареткой и вынесенными за пределы корпуса маленькими колёсами в обтекателях (но это, конечно же, исключительно для гонок). Кстати, я уверен, что абсолютно все скоростные дельтатрайки обязательно должны быть длиннобазными. А при такой схеме если сделать передний привод то я ни на один холм не заеду - буксовать будет. Что до опасности перевернуться или улететь в повороте – нужно просто думать, что делаешь. Если видно, что спуск ровный и ни откуда не выскочит автомобиль то вполне можно пустить веломобиль и дать ему разогнаться (я представил один из моих прямых холмов, где лигерад идёт 60 без педалирования) так до 110 км\ч и по инерции вылететь на последующий холм лишь слегка поднажав на педали. Но если спуск извилистый, с закрытыми поворотами, то на какой чёрт гнать? Крейсерская у веломобиля около 40-ка, в спортивном темпе около 50-ти. Имея хорошие тормоза можно остановиться на 20-ти метрах или даже меньше, это значит, что нужно просто быть внимательным. Ну даже если не остановиться полностью, то потерять половину скорости и тогда уже совершить резкий манёвр. Я пока ещё не пробовал гонять на Драконе с холмов, у меня постоянно было предчувствие, что что-то не так и я боялся ехать на нём далеко. Как оказалось – не зря боялся. Но на наших дорогах подвеска для обтекаемого аппарата необходима, иначе он просто развалится. Даже у голландцев, с их ровными дорогами, как выяснилось, есть подвеска (хотя ход там не более 4-х см но тем не менее). |
|
| Автор: | Одноволиков Сергей [ Ср авг 25 2010 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Что то я не пойму. Сколько езжу на своем трайке, а с такими трудностями не сталкивался. Ну не сторонник я схемы 1+2. Мало того сто сложен привод, так еще и управляемость, да еще и в КУЗОВЕ, Обрати внимание на Квест, Лейтра, ЕвроВектор. Ведь это машины которые отвечают твоим Т.Х. Може всетаки поспешил ты с порезкой трайка 2+1? У меня проблема только одна. На спуске надо подтормаживать. Я не сделал переднюю подвеску, поэтому не могу утверждать что она улучшит радикально ездовые качества. Но опятьже КВЕСТ? Едет. Потом. Твоя подвеска как на Запорожце..... Я сторонник многорычажки (как на формульных ) или Макферсон (но это мне трудно повторить). Отговаривать от выбранной схемы УЖЕ не буду. Но если решишь задачу с приводом, то тогда логичнее сделать 2+2 и с кузовом. Я вот хочу продать свой красный трайк и сделать новую машинку. Кузов типа твоего Стелса + линейный привод. Банданщик своими статьями вдохновляет. А может жара спала..... Думаю, что если встретимся в Одессе, за рюмкой чая, пообщаемся, покатаемся. |
|
| Автор: | Алексей [ Ср авг 25 2010 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Думаю что встретимся, если всё пойдёт по плану то "Дракон" там будет. Проходимость мне нужна только по тому что я живу в селе и до меня асфальт не доходит. Сейчас проблем нет, но весной и осенью без двух приводных не высунуться. Я и сам иногда жалею что развалял тот трайк, вот уже консультировался у Карпука на счёт его трайков, ещё очень внимательно рассмотрю ваш. Главная проблема для меня в схеме 2п1з это сложность подвески, а без подвески обтекатель развалится, в этом нет сомнений. Но у меня есть идеи по поводу более простой подвески чем Макферсон именно для кузовного трайка. Как раз и обсудим. |
|
| Автор: | Ильяка [ Ср авг 25 2010 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Алексей поставь на свой трайк Коротко-ходную подвеску Например как на "денди"или от подвески двигателя.тогда не будет раскачки. Постарайся спрятать все колеса в обтекатель как на "Скумбрии", я уверен мы не до оцениваем эту конструкцию.а ведь она бегала за 60км/ч. http://etracab.ru/retrozavr.html а оси можно закалять . |
|
| Автор: | Алексей [ Ср авг 25 2010 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Я не доверю свою жизнь домашней закалке...Скумбрия меня вдохновила на "Стелса", но, честно говоря, её сверхрезультаты вызывают сомнения. В реальных условиях такие скоростя можно держать лишь несколько секунд, о том, чтобы "бегать" - слабо верится. Даже Варна при 150-ти ватах идёт 40 км\ч (вроде бы). Подвеска от Денди имеет слишком маленький ход. Мне нужно чтобы ход был около 10 см. |
|
| Автор: | Modulator [ Чт авг 26 2010 03:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Алексей писал(а): Даже Варна при 150-ти ватах идёт 40 км\ч (вроде бы). Чиво  ???Если верить той таблице, Варна идёт чуть меньше 60км/ч. Конечно, кажется маловато, но там сопротивление растёт почти линейно, а не в квадрате, - потому и дотягивает до таких бешенных скоростей. У Евровектора 44км/ч, у Квеста 37км/ч. Кстати, Алексей! Опять больная тема. У тебя не колёса тормозили, а общая негерметичность корпуса. С колёсами у тебя проблема, что параллельные дисковые колёса находились в непосредственной близости от криволинейной части корпуса. Надеюсь, что в новом обтекателе ты это учтёшь. Сделай хвост подлиннее и бросай туда багаж, а не побокам от себя, хоть это и удобней. Будет обидно, когда ты возьмёшь и уберёшь огромные колёса внутрь, сделав мидель сумасшедшим, как у ширпотребовского коммерческого веломобиля, рассчитанного на возможного покупателя-жиртреста, твой трайк снова "упрётся" и ты окончательно потеряешь интерес к теме, так и не сделав действительно быстрого всепогодного туристического веломобиля ...Не сходи с рельсов, переведи стрелку, пока не поздно. Забей на этот дым, он тебя в заблуждение вводит, хоть и эксперимент был красив и оригинален ...
|
|
| Автор: | Алексей [ Чт авг 26 2010 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Скоростной полноподвесный обтекаемый трайк-2 |
Новый обтекатель будет точно такой же формы как и старый по тому что делаю я его в тех же матрицах. Остальное ИГНОРИРУЮ |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|