| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Отчет о строительстве первого лигерада! https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=4207 |
Страница 1 из 12 |
| Автор: | GEK [ Ср янв 13 2010 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Отчет о строительстве первого лигерада! |
Данная тема является логическим продолжением темы "Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!" и здесь уже будет повествоваться о процессе изготовления люгерада. Сейчас я "перелопачу" предыдущую тему и кратко-кратко, сжато-сжато в общих словах перенесу содержание предыдущей темы, в которой обсуждались вопросы проектирования. При этом я обязательно укажу почему мой чертеж и я хорошие, а все кто меня критиковал редиски!  
|
|
| Автор: | GEK [ Ср янв 13 2010 20:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Строю первый рекомбент! | ||
Выставлял на обсуждение чертеж первого в моей жизни люгерада, который планирую построить из 2 рам "Турист" на их же колесах и запчастях и на нем отработать геометрию и технические решения для следующего велосипеда. Люгерад нужен для туристических поездок (асфальт + относительно хорошие грунтовые дороги) со скоростью 20-30 км/ч на расстояния от 100 до 300 км в день. Мой вес 64 кг + туристический багаж, рост 164. Чего ожидаю: 1. Хорошей маневренности и не совсем хорошей управляемости на низких скоростях благодаря короткой базе как у горного велосипеда и наклону рулевой колонки на 27 градусов (в итоге большой трейл). 2. Поглощения конструкцией рамы мелких неровностей дороги. 3. Вес, сопоставимый с велосипедом , на базе которого задуман люгерад. Меня волнует: Достаточно ли расстояние от педалей до колеса 20см, угадал ли с развесовкой, не слишком ли большой угол наклона рулевой колонки? Чего еще ожидать от своих решений? Народ раскритиковал проект: 1. Не следует использовать трубы от велосипеда. 2. Колеса 28 под мой рост не приемлемы и не прочны. 3. Трейл, хоть я и уменьшил его с 45 до 27 град., будет большим и управляемость крайне низкой. 4. Люгерад высокий, сиденье не стоит поднимать выше 55 см (у меня до 75 см) управлять будет трудно, садится и слезать трудно. 5. Высота выпрямленной ноги не должна быть выше 15 см по горизонту над сиденьем. 6. Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса 7. Меня будет преследовать эффект опрокидывания как на горках так и на поворотах благодаря узкой базе. Мои жалкие оправдания: Я согласен с доводами участников форума в общем и принимаю их; они в разной степени могут отразиться на будущем люгераде, но вот на сколько серьезно может точно показать лишь практика. Я хочу выяснить, на сколько будет удобна/неудобна посадка, вопросы стабилизации и трейла, вопросы, связанные с короткой базой и большими колесами для людей с низким ростом. Я не могу понять, что все «взъелись» на эту базу, когда она не меньше, чем у моих серийных велосипедов? Трейл там как у мотоцикла, а на мотоциклах я ездил и 5 км/ч и 10 и не падал. По посадке верю ощущениям практиков, но люди все разные. У меня, например, от рюкзака немеют мезинцы и безымянные пальцы на обеих руках, а вот у других нет! У знакомого мотогонщика немеют руки, если на мотоцикле грипсы не гладкие и т.д... Все индивидуально! То, что я изобразил - моя любимая поза для отдыха и, естественно, в этой позе ничего не немеет.
|
|||
| Автор: | GEK [ Ср янв 13 2010 20:27 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Строю первый рекомбент! | ||
Про себя послал всех лесом и приступил к изготовлению: попилил рамы, разложил на полу, но без чертежа 1:1 это оказалось сделать сложно.
|
|||
| Автор: | GEK [ Ср янв 13 2010 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Строю первый рекомбент! |
Сперва хотел нарисовать чертеж на плоттере, но потом распечатал на принтере всего на 10 листах без крепления каретки, которую буду устанавливать "по месту". Всего 10 листов бумаги на раму это первое серьезное преимущество люгерада с короткой рамой!  !Склеил листы, разложил на чертеже вчера порезанные трубы и понял, что чертеж М1:1 отличная штука: вчера я порезал трубы не в тех местах! Решение проблемы придумал. На сегодня всё! |
|
| Автор: | hof [ Ср янв 13 2010 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Строю первый рекомбент! |
GEK писал(а): Выставлял на обсуждение чертеж первого в моей жизни люгерада, Правильно лИгерада. GEK писал(а): 3. Трейл, хоть я и уменьшил его с 45 до 27 град., будет большим и управляемость крайне низкой. Не "трейл", а "угол наклона" ты поменял. GEK писал(а): 5. Высота выпрямленной ноги не должна быть выше 15 см по горизонту над сиденьем. Не "высота выпрямленной ноги", а "высота оси каретки". Так будет правильней. |
|
| Автор: | GEK [ Ср янв 13 2010 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Строю первый рекомбент! |
Начал сборку, прихватив трубы сперва на саморезы с буром. Посмотрел на надписи на трубах и пришел в восторг : на верхней рамной "Турист", на нижней "Спорт", а на подседельной знак качества и все дела!!!Как корабль назовете.... Значит хотел для туризма и назову "Турист" и будет он со спортивным характером ! Пока все складывается нилучшим образом 
|
|
| Автор: | GEK [ Ср янв 13 2010 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Строю первый рекомбент! |
Обратно не стоит: убей ту тему - она уже мертвая. За замечания спасибо. Уменьшив угол наклона я уменьшил и трейл! Это будет рассказ о том что получилось в итоге. |
|
| Автор: | hof [ Ср янв 13 2010 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Строю первый рекомбент! |
Ладно, оставлю, как Workblog. Когда блоги прикрутим, будем отчеты о строительстве там писать. |
|
| Автор: | GEK [ Чт янв 14 2010 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
Сегодня собрал раму на прихватках и поставил на колеса. Мои опасения и речи критиков по поводу трудности посадки-высадки не оправдались. Всё "На ура"! Руль можно и "хомячком" сделать .Просчитался на 2-3 см в трейле, так как геометрию чертил со "Старт-шоссе" и не учел, что у "Туриста" вилка другая. Сейчас реальный трейл 11 см, но есть возможность уменьшить угол наклона рулевой с 27град. до 20град, как на велосипеде. Надо подумать. В любом случае меньший трейл не помешает. |
|
| Автор: | Shuriken [ Чт янв 14 2010 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
Фотки давай:) Трейл такой годится только на переднеприводные с подвижной кареткой. |
|
| Автор: | GEK [ Пт янв 15 2010 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
Трейл очень интересная и актуальная тема для проектирования лежачих велосипедов! Очень бы хотелось видеть статью на эту тему и ее оьсуждение в форуме. Я просмотрел ссылки, любезно предоставленные администратором: все на иностранном, только одна статья русская (перевод) и то там про опыты с мотоциклом. |
|
| Автор: | GEK [ Пт янв 15 2010 00:13 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! | ||
Выкладываю первое фото на колесах
|
|||
| Автор: | GEK [ Пт янв 15 2010 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
У кого-нить есть опыт установки на подобную вилку штырей под ободной тормоз? А крепления под дисковый? |
|
| Автор: | GEK [ Пт янв 15 2010 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
Вчере нашел ссылку на ветке этого форума о велосипедах с задним рулевым колесом. Там описано понятие "трейл" и все связанное с ним. Осталось много вопросов, так как там только общие сведения и нет точных формул и расчетов. Моя точка зрения такая: есть геометрическая формула расчета трейла и само понятие трейл всего лишь геометрическая величина, которая в свою очередь имеет хоть и большое, но не абсолютное влияние на процесс стабилизации велосипеда при движении. Должна быть некая физическая величина, которая которая отражает именно стабилизацию велосипеда на скорости. Когда велосипед стабилен? Полагаю, что тогда, когда можно ехать отпустив руль. Логически, эта величина (назовем ее КОЭФФИЦИЕНТОМ СТАБИЛИЗАЦИИ - Кстаб) должна увеличиваться с увеличением скорости, и быть обратно пропорциональной значению трейла (больше трейл - меньше стабилизация; больше скорость - больше стабилизация). Кроме того на стабилизацию влияет коэффициет развесовки: с увеличением переноса груза на переднее колесо стабилизация должна уменьшаться. Короче, все можно расчитать теоретически. Хотя это все уже должно быть давно кем-то расчитано и где-то существовать, так что надо просто хорошо поискать
|
|
| Автор: | Warlus [ Пт янв 15 2010 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
GEK писал(а): Вчере нашел ссылку на ветке этого форума о велосипедах с задним рулевым колесом. Там описано понятие "трейл" и все связанное с ним. Осталось много вопросов, так как там только общие сведения и нет точных формул и расчетов. Это верноМоя точка зрения такая: есть геометрическая формула расчета трейла и само понятие трейл всего лишь геометрическая величина, которая в свою очередь имеет хоть и большое, но не абсолютное влияние на процесс стабилизации велосипеда при движении. GEK писал(а): Должна быть некая физическая величина, которая которая отражает именно стабилизацию велосипеда на скорости. Когда велосипед стабилен? Полагаю, что тогда, когда можно ехать отпустив руль. Логически, эта величина (назовем ее КОЭФФИЦИЕНТОМ СТАБИЛИЗАЦИИ - Кстаб) должна увеличиваться с увеличением скорости, и быть обратно пропорциональной значению трейла (больше трейл - меньше стабилизация; больше скорость - больше стабилизация). Кроме того на стабилизацию влияет коэффициет развесовки: с увеличением переноса груза на переднее колесо стабилизация должна уменьшаться. Короче, все можно расчитать теоретически. А это неверно.Стабилизация - способность транспортного средства удерживать прямолинейную траекторию - зависит от комплекса параметров, каждый из которых вносит свое воздействие (положительное и отрицательное). И трейл, как и угол наклона рулевой колонки, подбирается индивидуально опытным путем. А формулы лишь позволяют понять, в какую сторону смотреть при опытах. Так что, если ты не предполагаешь большое количество экспериментов с изменением угла и трейла, лучше воспользоваться готовым соотношением. |
|
| Автор: | Denis Silantiev [ Пт янв 15 2010 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
Могу вам по опыту сказать, что велик со слишком большим трейлом будет стремиться завалить руль набок. Но надо рассматривать трейл вкупе с углом наклона рулевой и "рейком" (смещением рулевой относительно оси колеса). В общем считается, что рейк отвечает за массовую стабилизацию, а трейл - за стабилизацию динамическую. Есть несколько теорий устойчивости и каждая по своему верна. Почитать про это можно в книге "Гоночные велосипеды", скан которой легко можно найти в интернете. |
|
| Автор: | Guest [ Пт янв 15 2010 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
Денис это бесполезно человек индеец с граблями пусть на своих ошибках учится... |
|
| Автор: | GEK [ Пт янв 15 2010 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
На своих эксперементах набирается опыта! |
|
| Автор: | Guest [ Пт янв 15 2010 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
 ну или так...Бери пример с китайцев они на грабли уже не наступают поняли что это дольче гобана (дорого и глупо)... |
|
| Автор: | GEK [ Пт янв 15 2010 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отчет о строительстве первого лигерада! |
И копируют китайцы всё подряд! . Выгодно, но нет прогресса и всегда на несколько шагов позади.Сегодня нет настроения: может физиологически, а может от того что на практике познаю истины велосипедостроения. Посидел на макете, и решил изменить чертеж. Становлюсь реалистом и творческого пыла поубавилось . Не получится велосипед - буду делать самолет!
|
|
| Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
