Форум о веломобилях и лигерадах
https://www.velomobile.org:443/forum/

Переднеприводной дредноут из Flevo
https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=15982
Страница 1 из 5

Автор:  Begun [ Пт фев 14 2025 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Переднеприводной дредноут из Flevo

Приветствую всех!
Разочаровавшись окончательно в Flevo, решил его основательно переделать.
Поиграв с трейлом, углом наклона рулевой, базой, убедился на собственном опыте, что Flevo - ещё какая, ловушка для новичка. С горки, в горку, торможение, движение накатом, движение на большой/маленькой скорости, каждый режим требует своего алгоритма действий. И если дорога не хайвэй, надо уметь быстро переключаться между этими режимами.
Не считал сколько проехал, но эти упражнения космонавта для вестибулярного аппарата и мышц, стали раздражать.

Планируется создать новый ходовой макет, обкатать, и если всё устроит, уже доводить до совершенства.
Привод будет, естественно передний.
Угол рулевой 90 градусов.
Трейл пляшет от 50 мм до 80 мм, работа подвески (передняя пока эластомер).
Управление дистанционное двумя тягами (для надёжности, симметрии, распределить нагрузку, и попытка убавить люфты).
Руль Аватар.
Бум уже есть в металле (осталось сварить). Шпилька 6мм - линия цепи.
Передняя звезда будет поменьше 58 зубов, сейчас стоит 65. Шатуны 152мм планируются, сейчас 170мм.
Хочется утрясти все конфликты: тяг, ног, колеса, педалей, максимально возможный угол поворота бума(сейчас 30 градусов).

Вложения:
IMG_20241118_210513_640.jpg
IMG_20250213_233439_841.jpg
IMG_20250213_233457_422.jpg
IMG_20250213_233813_278.jpg

Автор:  Balor [ Пт фев 14 2025 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

По моему что-то подобное уже делал Фредди...
Да, это он:
https://velomobile.org/forum/viewtopic. ... 08&t=15426

Собственно, не рекомендую заморачиваться именно на 90% угол если не хочешь удалёнку, большой тиллер неоптимален, правда небольшим углом ты его с срежешь не сильно, а большой - получится что-то вроде вендетты :)
Ну и сложность в управляемости лигерада лежит в первую очередь в "нецентрализрованном" распределении веса по оси Х в первую очередь, идеально положение для хорошей управлямости достигается при вертикальною посадке и тут никуда не деться, даже угол в 90% не панацея... если не делать управление двумя колёсами, чтоб вместо рысканья чисто "передком" для изменения баланса (загонять линию между пятнами контакта под ЦТ) можно было просто под него "стрейфиться" - при этом при 1:1 вообще глубоко пофиг на распределение веса, но так ездить нельзя :).

Как раз питон или флево, которые "ногоуправляемые" идеальная площадка под тест концепта - ногами рулишь перед, руками - зад, идеально, хочь - стрейфишься, хошь - разворачиваешь на пятачке.

Я пока не могут проверить это концепцию, но был бы очень признателен кому-нибудь кто попробует :) А дредноут можешь ко мне как-нибудь приехать и попробовать, он полуразобран но, в общем, на ходу, главное чтоб рост был не сильно меньше 180.

Автор:  Begun [ Пт фев 14 2025 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Спасибо Balor!
Да, указанная конструкция идентична, почитаю.
И за приглашение спасибо! Возможность обмена опытом, это здорово!
Управление вижу только дистанционный аватар. Хомяк или супермен думаю конфликтовать с ногами будут и тиллер добавят.
Манёвры продолжаются.

Есть видео где на Flevo делают Трекстенд ломая раму, загоняя ЦТ на прямую линию между точками опоры колёс. И балансируют корпусом не снимая ног с педалей.
На практике малоприменимо. Эквилибристика.

Была идея поставить механизм с приводом от тормозной ручки, который в зависимости от усилия нажатия центрует и жёстко фиксирует шарнир рамы Flevo в прямом состоянии. Использовать при прямолинейном движении с горки и накатом.

Автор:  Begun [ Вс фев 16 2025 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Примерка. Немного длинноват, на 10см.

Вложения:
IMG_20250215_225951_047.jpg

Автор:  Begun [ Вт фев 18 2025 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Хитрый узел дистанционного управления из стандартного выноса. Без сварки и токарки.

Вложения:
IMG_20250218_011432_645.jpg
IMG_20250218_011451_526.jpg

Автор:  Begun [ Сб фев 22 2025 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Ходовой макет собран. Конфликтов пока нет. Осталось обкатать. Из наблюдений: ноги помещённые на педали ощутимо добавляют усилие при рулёжке на месте. Интересно как будет на ходу?

Вложения:
IMG_20250222_182012_769.jpg
IMG_20250222_182103_557.jpg
IMG_20250222_182116_818.jpg

Автор:  Balor [ Вс фев 23 2025 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Begun писал(а):
Ходовой макет собран. Конфликтов пока нет. Осталось обкатать. Из наблюдений: ноги помещённые на педали ощутимо добавляют усилие при рулёжке на месте. Интересно как будет на ходу?


Никак, во время движения "перекатывание" резины абсорбирует в себя перемещение пятна контакта и "slip angle", поэтому статического (duh!) трения в динамике нет :)

Выглядин прикольно, но силовой аватар с удалёнкой у меня вызывает опасения, как вызывал и на том модели.

Автор:  Modulator [ Вс фев 23 2025 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Begun писал(а):
Интересно как будет на ходу?

Да отвратительно, в сравнении с нормальным RWD лигером.

Автор:  Begun [ Вс фев 23 2025 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Первый блин комом. Через 10 минут раскрутились болтовые соединения. Рама потеряла жёсткость. Надо пересобрать на гроверы и фиксатор резьбы, затянуть динамометрическим ключём, и ещё попробовать. Не хватает жёсткости рулевой, жёсткости рамы, и неправильное приложение усилия на руле. Его не хватает, особенно при старте. С горки стартует.

Автор:  Balor [ Вс фев 23 2025 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Begun писал(а):
Первый блин комом. Через 10 минут раскрутились болтовые соединения. Рама потеряла жёсткость. Надо пересобрать на гроверы и фиксатор резьбы, затянуть динамометрическим ключём, и ещё попробовать. Не хватает жёсткости рулевой, жёсткости рамы, и неправильное приложение усилия на руле. Его не хватает, особенно при старте. С горки стартует.


Печально, и да, силовой аватар с удалёнкой на МББ - это тяжело!

Хотя у МББ есть набор плюсов, минусов тоже навалом...

Автор:  Begun [ Вс фев 23 2025 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Balor писал(а):
Печально, и да, силовой аватар с удалёнкой на МББ - это тяжело!..


Тяжело в плане реализации или управления, много прилагать сил? Прихожу к видению рычагов аватара как у тракториста, на уровне пуза перед собой. Там руками можно развить хорошее усилие.

Автор:  Begun [ Пн фев 24 2025 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Протяжка крепежа и установка широкого 70 см аватара ничего не дала. Возникающие усилия на руле расшатывают весь крепёж. Почитал и про танковое и про цепную удалёнку. Возвращаюсь к верхнему жёсткому рулю от бума. Здравствуй CruzBike.

Автор:  Balor [ Пн фев 24 2025 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Begun писал(а):
Протяжка крепежа и установка широкого 70 см аватара ничего не дала. Возникающие усилия на руле расшатывают весь крепёж. Почитал и про танковое и про цепную удалёнку. Возвращаюсь к верхнему жёсткому рулю от бума. Здравствуй CruzBike.


Единственный пример реально рабочей удалёнки на МББ (который я знаю) - это тоже "дреднотоподобный" МББ Томпсона, который он после переписки по мной сделал после экспериментов с коаксиальниками:
https://drive.google.com/file/d/1hjI8F4 ... drive_link

Автор:  Begun [ Пн фев 24 2025 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Спасибо Balor!
Почитаю.
Пока остановился на управлении подобном Buran Фредди. Руль с возможностью складывания (на фото супермен, единственное, каретка неподвижная).

Вложения:
dsc05614.jpg

Автор:  Balor [ Пн фев 24 2025 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Begun писал(а):
Спасибо Balor!
Почитаю.
Пока остановился на управлении подобном Buran Фредди. Руль с возможностью складывания (на фото супермен, единственное, каретка неподвижная).


Nope, на это тоже МББ, я и им вдохновлялся когда делал свой Апофеоз.
Но это чудовищный тиллер, который делает управление сильно хуже! Даже на Дредноуте он великоват, хотя в общем 'manageable'.

Насчёт Twist chain с неподвижной кареткой и без роликов - поищи Minq recumbent, на ютубе ролики есть.
Есть еще такой, такой же принцип но уже с роликом:

https://fastfwd.nl/en/bike/index.html

Создатель уже умер.

Автор:  Paul [ Пн мар 03 2025 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Приветы! смотри еще как можно сделать

Вложения:
7bb5f1a69207f8d36e14fd5518393e0f.jpg

Автор:  Begun [ Вт мар 04 2025 02:13 ]
Заголовок сообщения:  [Удалено]

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Begun | Чт мар 06 2025 14:18.
Причина: Не актуально, фото повторяются.


Вложения:
IMG_20250304_010307_496.jpg
IMG_20250304_010332_415.jpg

Автор:  Begun [ Вт мар 04 2025 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Примерка руля прошла успешно. Конфликтов пока нет.
На очереди резка металла и сварка.

Вложения:
IMG_20250304_224231_241.jpg
IMG_20250304_224649_466.jpg

Автор:  Paul [ Ср мар 05 2025 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Расскажи по подробнее как рулится, при повороте реально педалировать? Ездить пробовал?

Автор:  Begun [ Ср мар 05 2025 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переднеприводной дредноут из Flevo

Paul писал(а):
Расскажи по подробнее как рулится, при повороте реально педалировать? Ездить пробовал?


Пока не ездил. Это только примерка. Пока всё из досок на шурупах.
Недели через две планирую сварить и поехать.
Подробный отчёт будет дан незамедлительно. :wink:

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/