Форум о веломобилях и лигерадах

За задний багажник- Лайк. Передний- опустить и наклонить его передок вниз, как у меня. Это могут оценить конструкторы с дизайнерским вкусом. Когда то этот наклон логично описал Шурикен в моей теме.

Добавлено через 5 минут 23 секунды:

Просьба повторная- покажите 4-й файл без скамейки. Можно на фоне белой кладки.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

по моему опыту рентабельнее делать регулировку расстояния до сидения - креплением сидения, а рамы делать 2-3 модели разных по длине.

изгиб трубы под сидением можно и не делать т.к. там все равно приваривается шарнир маятника ну и заодно можно сварить две прямые трубы там же.

Покажите свой вариант узла шарнира.

Можно вварить "подкос"на корпус шарнира, придумав плавные переходы. Съэкономим грамм 50 трубы.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Спасибо! Собственно, так было во всех прошлых Пифагорах, есть такой запасной вариант и для этого поколения. В этом варианте меньше деталей.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Вообще не вопрос, это просто неизбежные издержки конкретной компоновки и моей личной физиологии... Яб с удовольствием рассекал с на хайрейсере с высокой кареткой, но увы.

в теме Вояджера например

Стальными- нет. Выколачивать из алюмин. листа, засверленного.

Развить мощные опоры на укосину рамы, а для рюкзака- откидушку.

Добавлено через 20 минут 24 секунды:

Хочу увидеть Ваш и Дениса шарниры подвеса маятника.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Лучше пусть он будет основным. Рама с треугольником вселяет надёжность.
А для тех, кому лаконичный дизайн важнее эффективной езды и жёсткости - пусть будет ослабленный вариант без ручки.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд:

Значит, скорее всего обойдусь без передней подвески.

Добавлено через 9 минут 11 секунд:

А в случае с силовым аватаром, после точной подгонки высоты посадки набором пластин (для оптимльного угла распрямления рук) , оно не наступит никогда.
Правда я на том Пифагоре жаловался скорее не на плоскопопие, а на "спиноотвалинг" после поездки на 90км, в то время, как Ринцлере этого явления нет и на 200+ км.


Кстати! Что всё Ринцлер, да Ринцлер?
Далеко ходить не надо: трайк Денеди, на котором АркадичЪ намотал добрых пол-страны на колёса. У него тоже сиовой аватар, и он хвалил то, что упор в кресо очень грамотный. Только в поясницу и не выше/ не ниже.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд:
Кстати, как он сам, как его дела?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Я правильно понимаю, что подвеска никак не связана с силовой линией цепи?

_________________

ЧТо значит "не связана"? Силовая ветка ходит вверх-вниз вместе с ходом колеса на маятнике - это имеется ввиду?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Силовая ветвь неконтролируемо гуляет вокруг шарнира и непредсказуемой реакцией на подвеску, где-то сгибает, где-то разгибает и бьёт по педалям. Правда, если ход 3 см то это неактуально, да.

_________________

Эт с какого банана? Она параллельна свингарму и почти вплотную к шарниру. *бить* по педалям точно не будет, влияние натяжения цепи на подвеску минимальное тоже. Норм дизайн, без лишних элементов.

Ход подвески расчетный полный - 95 мм. Изменение "длины" верхней ветки цепи расчетное - 3 мм (расстояние уменьшается с ходом сжатия подвески) Буду рад, если приведешь эти цифры из мира серийных двухподвесов для сравнения.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Когда у тебя силовая ветвь выше оси подвески - пебалирование подвеску сжимает. В мёртвых точках аморт разжимает. Потом опять педалями сжимает, а вес ещё и помогает. При изменении расстояния реакции меняются. У тебя расстояние меняется в разы. Поэтому возле шарнина ставят ролики, фиксирующие траекторию цепи.

_________________

Там нет перегиба силовой ветви. Конструктору виднее, тут простота превалирует.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Все-таки, я думаю, что ставят их не для этого в большинстве случаев, а для того, чтобы "объехать" сиденье или иные узлы, встречающиеся на пути цепи.Вот, например, серийный трайка от Азуб

Вроде бы, ничего необычного, ветка проходит прямо через, плоскость, в которой лежит ось маятника, однако на разных звездах кассеты и в разных точках работы подвески ее положение будет явно меняться и из плоскости это цепь будет уходить (учитывая, что фото, например, сделано с разжатой подвеской, в положении сэга цепь точно уйдет вверх).
А теперь про наши условия: твое утверждение, что цепь меняет положение относительно оси маятника в разных точках хода подвески верно, как верно и то, что расстояние это будет меняться еще и в зависимости от того на какой ведомой звезде находится цепь, то есть "худшие" условия, когда цепь на 1-й передаче (особенно, учитывая размер звезды в 51 зуб). Однако, стоит теперь проверить с помощью какого рычага вектор, направленный вдоль силовой ветки цепи, воздействует на подвеску. Итак:
- расстояние от оси маятника до силовой ветки цепи в положении сэга, на первой передаче (51 зуб) - 65 мм,
- длина маятника - 650 мм
То есть рычаг приложения силы вращения педалей - 65/650 или 1/10 (0,1)
Окей, это пока ни о чем не говорит.
Допустим я нажимаю на педаль с силой, равной, своему весу - 75 кг, или ~750 Н. Длина шатуна - 170 мм, радиус ведущей звезды (36 зуб) - 75 мм, то есть цепь я тяну с силой = 170/75*750=1700 Н
Учитывая ранее вычисленный рычаг на маятнике получаем, что сжимающая подвеску сила от педалирования - 1700*0,1=170 Н, или 17 кг. Стоит также учесть тот факт, что воздушный амортизатор обладает прогрессивной характеристикой, поэтому чем чем сильнее сжата подвеска при правильных настройках тем сложнее ее "промять" такими дополнительными воздействиями.
Что ж, не поверив выводам, я провел испытания: на стоячем лигераде уперевшись передним колесом в стену нажимаю на педаль в ее верхнем положении на первой передаче - у меня не получается оказать никакого воздействия на подвеску. То же самое делаю на разгруженном амортизаторе (не сидя в седле, то есть, это сложнее, так как ведущее колесо без нагрузки прокручивается на ровном месте - приходится небольшую нагрузку на сиденье давать-таки) - тот же результат, никакого эффекта. Смотрите сами:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jsZTxUd3VoI[/youtube]

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Я так понял, раскачки от педалирования нет, если привод где то далеко впереди.
Что на моём вело "Чоппере" нет раскачки, подтвердил Ганшин в 2010 г.
Пишу об этом для Шурикена, который аторитетом размахивает где угодно, не стесняясь.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Замечу, что там складываются несколько сил - сила на пятне контакта, которая подвеску пытается разжать, увеличивающийся вес на колесе от импульса ускорения в силовой фазе - сжать, и натяжение цепи - тоже, как правило, сжать.
К слову, не раз читал что когда подвеска качается сжатием - это еще ничего, гораздо хуже когда она качается разжатаем. Вообще, не считая потерь в демфере, потери на нежеёсткость рамы - очень сложная тема, в некоторых случаях можно войти с рамой в "резонанс" (но не с амортом! Там демфер!) а-ля батут получается малясь эффективнее даже, а-ля овальные звёзды судя по всему.
Но это КРАЙНЕ небанальная тема, завязанная одновременно на *динамические* свойства рамы (т.е. как она колеблется и демфирует под знакопеременной нагрузкой) и биомеханику. НеудвительнО, что на эту тему нет консенсуса, но скорее всего если у тебя не очень низкая каретка, получить такой "эффект батута" на лигераде невозможно, и любой флекс рамы под педаляжем - однозначначное зло.

на моем 2х29 тоже всегда цепь шла без ролика, просто настройками жёсткости аморта подбирается положение цепи на маленькой задней звезде как можно ближе к шарниру.
раскачать подвеску удавалось (я писал об этом давно в теме своего лигерада) только очень мощным педаляжом, но меня на такой мощности хватало на оборотов на 5 и все, дальше переход на среднюю мощность и отсутствие раскачки.

я еще добавил бы по своим наблюдениям что раскачка больше зависит от резонанса всей системы, т.е. она проявляется когда присутствует определенная сила и определенный каденс, и опять же: зуб даю что если это будут не ноги а мотор то скорее всего никакой раскачки опять не возникнет, я думаю что раскачку инициируют ноги (ляшки) когда в максимально вытянутом положении инерция ноги направлена вниз.

А если привод конструктивно выполнен на маятнике (длинном, см. "Чоппер") и прямая ветвь силовой цепи, то раскачки не будет, а массы колеблющегося тела могут нагружать привод, но это, и вправду, практически не ощущается.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost