| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Тэдпол для проверки принципа torque vectoring https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=15757 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Balor [ Пн ноя 08 2021 01:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Прикинул - при помощи моих "быстро протипируемых" технологий (склейка, зажимы) можно сделать несложный тедтол чисто для проверки идеи "рулёжки моментом" - он же differential steering/torque vectoring, не нашёл русского термина адекватного. https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_steering https://en.wikipedia.org/wiki/Torque_vectoring ![]() Иначе говоря, аппарат имеет НЕ управляемые передние колеса и одно управляемое заднее колесо - по сути, это "перевёрнутая дельта" (я даже думаю, а не сделать ли мне сразу две каретки, что потестировать аппарат и так, и так... но тэдпол предпочтительнее). Трансмиссия - электрическая, привод на все три колеса (заднее колесо от электро самоката, для прототипа) Главный плюс такого аппарата - его можно запихать в очень компактный обтекатель с закрытыми колёсными нишами и не иметь компромиссия по маневренност на малых скоростях и, *теоретически*, лучше контроль над аппаратом т.к. влияние ветра на рулёжку де-факто отстутвует (сзади трейл нулевой или околонулевой, спереди вообще нет механической связи). На малых скоростях рулёжка в основном задним колесом - это манёвренно. На разогнавшись, рулёжка переключается на рулёжку моментом при помощи переброса момента (и даже рекуперативного торможения другого колеса) через микроконтроллер, контоль через две тормозные ручки ADC - по моему, это удобнее чем гашетки, но можно еще над этим подумать. Задняя рулёжка сама по себе возможна, но нестабильна. Если идея себя оправдает, дальше попытаюсь добавить в систему автоматический наклон в поворот от активации подвески реактивным моментом моторов на свингарм подвески, но это порядочно сложнее сделать. |
|
| Автор: | semenchuk [ Пн ноя 08 2021 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
А тут нечего проверять - оно так и будет. подруливание или тормозом одного колеса или крутящим моментом. Но чтобы это работало надо полностью зафиксировать руль потому что им по привычке крутишь. Но на дороге бывают ухабы и надо резко рулить а не подруливать потому переключать надо быстро. Также я заметил что ездить с задним управлением спокойно можно до 40 км/час а дальше тоже можно но главное не паниковать. На хорошем асфальте испугать может порыв бокового ветра а на плохом утрата сцепления с дорогой. Каждый день еду на роботу и ж/д переезд пролетаю (перепрыгиваю) на 35км/час. с утратой сцепления но спокойно выруливаю. На счёт наклона то я мастерю механический наклоняемый аппарат правда чисто электро . |
|
| Автор: | Balor [ Пн ноя 08 2021 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
semenchuk писал(а): А тут нечего проверять - оно так и будет. подруливание или тормозом одного колеса или крутящим моментом. Но чтобы это работало надо полностью зафиксировать руль потому что им по привычке крутишь. Но на дороге бывают ухабы и надо резко рулить а не подруливать потому переключать надо быстро. Вот да - *теоретически*, сочетание хорошо контролируемой "передней" и *задней* рулёжки может позволить очень хитрые трюки, но практически нужно приобретать очень небанальный новый навык совместной рулёжки... например, как на тачках, в зависимости от скорости рулить либо в одну сторону, либо в разные - в первом ты как бы "стрейфишься" с минимальной центробежной силой, а во втором случае можно делать "нейтральный разворот" на пятачке. Что это будет работать - это хорошо (и хорошо что ты тут, ты главный специалист по заднеуправляемым аппратам Добавлено через 10 минут 15 секунд: semenchuk писал(а): На счёт наклона то я мастерю механический наклоняемый аппарат правда чисто электро . Сервоприводы а-ля Toyota iRoad? Добавлено через 1 минуту 20 секунд: Вообще, если разобраться, то с разборок можно натырить что-то типа электических усилителей рулей и проч. сервоприводов который очень крутого качества и за сущие копейки, дешевле чем китайское Г. с али. Вопрос, правда, как этим управлять не будучи гуру в электронике... Добавлено через 2 часа 15 минут 11 секунд: Кстати, о кокпите. Я уже думал об аппарате с двумя рулями (например, подседельный и хомяк, или твинер и ганнер) с разными передаточными соотношениями. Для такого аппарата можно сделать как раз сочетание подседельного руля и хомяка, где подседельный имеет "обратное" и большое передаточое отношение (для малях скоростей), а хомяк с совсем небольшим и "прямым", для "стрейфа" на больших... |
|
| Автор: | semenchuk [ Пн ноя 08 2021 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
https://youtu.be/-KNh54W5jkA вот механизм наклона при повороте - передня балка поворотная как у прицепа. Сейчас эксперементирую с размерами чтобы наклон не очень большой и амортизатор (шпильки вместо него на видео) работал. также снял мастерскую где видно что не смог отформовать корпус из пленки и красную и жёлтую испортил. Сын мой делает картинки потому мастерская постоянно занята а я езжу на старичке. по двум рулям : я изначально делал подемными рычаги для смены чувствительности руля но с опытом надобность отпала , демпфирования достаточно. Потому не думаю что стоит заморачиваться. Если ты ездил в корпусе то порывы ветра очень ощущаются на движении и у Ганшина тоже самое. потому подруливать тормозом наверное проще нежели моментом двигателя. Форма нового (который не получается) корпуса не столько аеродинамичная спереди сколько от бокового ветра , Я считаю что это более важная проблема при движении по дорогам с авто. Да и вообще рядом с автомобилями експерименты не уместны , хотя если бы ты видел как езжу то охринел: свет слабый , обзор плохой из за запотевания , тормозов почти нет , дорог тоже нет , никто не поймет в темноте что я такое , короче жесть , но как всегда спешу и имел я всех в виду! |
|
| Автор: | Modulator [ Пн ноя 08 2021 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Balor писал(а): . На разогнавшись, рулёжка переключается на рулёжку моментом при помощи переброса момента (и даже рекуперативного торможения другого колеса) через микроконтроллер, контоль через две тормозные ручки ADC Убиться в потоке на трассе, по пути на старт бревета Балтийской звезды, прости Господи. Кому ездить на вело, кому заморачиваться. Снова, за пятью зайцами: один проект бросается, другой - начинается. Тут уж совсем: не ехать, а лютые шашечки. Проще купить авто, и возить на крыше нормальный стримлайнер до старта бревета, чем бросаться в такой лютый балоринг. Был же проект нормального стрима, на базе шасси лигерада Р. Что с пути истинного сбило? |
|
| Автор: | semenchuk [ Пн ноя 08 2021 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Проехал домой другой дорогой чтобы проверить теорию на практике. На ровном , чистом асфальте кратковременные торможения одним колесом ( если не двигать руль) разворачивают веломобиль но при отпускании он снова едет прямо но на несколько сантиметров в стороне. потому маневрировать торможением значит останавливаться. А при ускорении (у меня левое ведущее) разворачивает в право и уже так и едет прямо если не педалировать. Примерно на отрезке 30 метров переместился с середины полосы на край на два метра примерно и так и ехал на обочину. Правда усилие на педалях ватт 200-250 не меньше поскольку ехал на небольшой подйом. Но это на моем веломобиле где специфическая подвеска и база1,2 метра а колея 80см. Думаю что заднее колесо не даёт полноценного ефекта танкового руления (подруливания). Так же учти что на ухабах я тормозить (у меня тормоз только на правом) и педали́ровать боюсь поскольку резко развернуть может при утрате сцепления. А ещё я тебе честно скажу что заднее руление и скорость вещи плохо совместимые я так думаю. |
|
| Автор: | Balor [ Пн ноя 08 2021 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Modulator писал(а): Был же проект нормального стрима, на базе шасси лигерада Р. Что с пути истинного сбило? Факт того, что переделывать кресло Ринцлера чтоб он мне не пережимало задницу нафиг через час-другой будет не проще, чем сделать новый стримлайнер блин. Плюс, у меня прототип без переднего переключения (ну, сделать можно, но небанально) и только подвеска кресла меня не устраивает. Еще, на высоких скоростях он не сильно стабилен, хотя наверно это можно исправить уменьшив рычажность удалёнкии и добавив демфер... А так ниша "просто кататься" и затем восторженно описывать твои впечатления от визита в блишайшую элитную рыгаловку уже занята тобой (читать я это, конечно, не буду), меня устраивают скучные технические вещи. Добавлено через 8 минут: semenchuk писал(а): Если ты ездил в корпусе то порывы ветра очень ощущаются на движении и у Ганшина тоже самое. потому подруливать тормозом наверное проще нежели моментом двигателя. Форма нового (который не получается) корпуса не столько аеродинамичная спереди сколько от бокового ветра , Я считаю что это более важная проблема при движении по дорогам с авто. Да и вообще рядом с автомобилями експерименты не уместны , хотя если бы ты видел как езжу то охринел: свет слабый , обзор плохой из за запотевания , тормозов почти нет , дорог тоже нет , никто не поймет в темноте что я такое , короче жесть , но как всегда спешу и имел я всех в виду! Вот поэтому трейл нужен околонулевой! Я специально цеплял свой здоровый передний обтекатель (не скомпенированный хвостом он даёт непропорциональный эффект) и вроде ничего, более чем терпимо особенно с демфером, но практика покажет... А так мне не нужен аппарат для скоростей 50+: как бы не гундел ультраправый Модулятор, у меня в первую очередь именно "HPV", ассист в горки и на для разгона, ультимативная цель выйти в "ноль" по батарейке компенсируя неэффективность элегической трансмиссии солнечной батареей и рекупом ассист в горки, а скорости по плоскачу в районе 40кмч чисто на педалях... но я знаю, что даже на таких скоростях задний привод уже опасен, он где-то до 30 кмч если судить по всем источникам норм на трайках. Добавлено через 56 минут 10 секунд: semenchuk писал(а): Проехал домой другой дорогой чтобы проверить теорию на практике. На ровном , чистом асфальте кратковременные торможения одним колесом ( если не двигать руль) разворачивают веломобиль но при отпускании он снова едет прямо но на несколько сантиметров в стороне. потому маневрировать торможением значит останавливаться. А при ускорении (у меня левое ведущее) разворачивает в право и уже так и едет прямо если не педалировать. Примерно на отрезке 30 метров переместился с середины полосы на край на два метра примерно и так и ехал на обочину. Правда усилие на педалях ватт 200-250 не меньше поскольку ехал на небольшой подйом. Но это на моем веломобиле где специфическая подвеска и база1,2 метра а колея 80см. Думаю что заднее колесо не даёт полноценного ефекта танкового руления (подруливания). Так же учти что на ухабах я тормозить (у меня тормоз только на правом) и педали́ровать боюсь поскольку резко развернуть может при утрате сцепления. А ещё я тебе честно скажу что заднее руление и скорость вещи плохо совместимые я так думаю. В том и прикол, что с тормозом и приводом на одном колесе тебе сложно использовать сочетание торможения и ускорения, равномерно его "дозировать" и уж подавно - делать это рекуперативно, чтоб не терять в процессе скорость. Конечно, рекуперация тоже не без потерь, но 80-85% эффективность порядочно больше, чем 0% |
|
| Автор: | semenchuk [ Пн ноя 08 2021 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Ты же видел что Ганшин вплотную подошёл к постройке обтекаемого скоростного трайка. Я так понял что заказчику нужен xxl размер. Если вес получится то это будет то что тебе надо - по плоскачу 40 долго. Поставь ещё свои моторчики и маленькую батарейку и будет тебе рекуперация на горках. Мне не нравится електричка вообще! Когда тепло я еду на трайке и получаю истинное удовольствие ! Особенно если нет встречного ветра , а если есть то мечтаю о обтекаемом корпусе и весе как у трайка 32кг. Если бы я имел DF как у Яши то наверное меня жена дома невидела! Мотор в моем понимании это компенсация несовершенства аппарата. Летом я цеплял его на лигерад и ездил в горы но помощи от него меньше чем вреда ! Это ни те путешествия что на трайке в прошлые годы , ни те эмоции и не честные рекорды ( личные) . Потому стремится надо к идеальным формам , весу и комплектующим иначе компенсировать придется мотором... Добавлено через 18 минут 20 секунд: Ещё добавлю что трейл у меня нулевой но корпус клонит на подвеске и у Алексея так же. Использовать асист на горках это чистая теория - ты на двух затяжных модемах высадишь аккумулятор и все! Заряжать надо 4 часа от розетки а не 20 секунд с горки.!!! Когда ехал по 200 - 240 км/день то на подемы вел лигерад в руках иначе хрен проеду. ( лучше на легке шоссером) или без мотора , но сумки куда? задний привод не опасен в моем случае до 40 на хреновой дороге , но при большей базе будет лучше но при колее 60 даже не знаю , я бы боялся на таком ехать. |
|
| Автор: | Balor [ Пн ноя 08 2021 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
А мне не нравятся конвенциальные тэдполы с нестабильностью от чиха, мега-низкой посадкой и высокой кареткой! Плюс, даже "новый" аппарат от ганьшина будет весит кг 50, а если из карбона - стоить немерянно даже с учётом "недорогой рабочей силы". Плюс, на данный момент мне опробывать новые технически решения интереснее, чем катать - это не мой выбор, но так получилось, и я просто занимаю тем, что нравится - и делюсь этим на форуме, т.к. это имеет отношение к его тематике. Если мне понравится, не знаю, виндсёрфинг или скейтборд - перестану, как произошло с немалым количеством участников. Всё просто. |
|
| Автор: | semenchuk [ Вт ноя 09 2021 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Balor писал(а): Всё просто. Высокая каретка и мне не нравится. Но на счёт нового веломобиля Ганшина я ожидаю прорыв , он обследовал DF и понял ошибки свои. Да и заказчик я так понял требовательный и не пошел на то чтобы разрезать и вставки сделать. (утилизация карбона). Новые разработки классно ,то же люблю придумывать но здесь надоело всем и думать-вникать не хотят. А катаю я летом , зимой только на работу 30км каждый день. |
|
| Автор: | Balor [ Вт ноя 09 2021 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
semenchuk писал(а): Но на счёт нового веломобиля Ганшина я ожидаю прорыв , он обследовал DF и понял ошибки свои. Да, он наконец-то добрался до CFD, пускай и достаточно примитивного! Я с ним на ФБ общаюсь, делюсь своим (правда, ограниченным) опытом в аэродинамике который я набрал за послдений год изучения темы и экспреиментов в другом CFD, попижже. |
|
| Автор: | Balor [ Вт ноя 09 2021 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
semenchuk писал(а): Ещё добавлю что трейл у меня нулевой но корпус клонит на подвеске и у Алексея так же. Использовать асист на горках это чистая теория - ты на двух затяжных модемах высадишь аккумулятор и все! Заряжать надо 4 часа от розетки а не 20 секунд с горки.!!! Когда ехал по 200 - 240 км/день то на подемы вел лигерад в руках иначе хрен проеду. ( лучше на легке шоссером) или без мотора , но сумки куда? задний привод не опасен в моем случае до 40 на хреновой дороге , но при большей базе будет лучше но при колее 60 даже не знаю , я бы боялся на таком ехать. Кстати хорошее замечание насчёт наклона и от этого - момента на рулёжку, хм... надо иметь ввиду. А так-то у меня батарейка 2 с гаком киловатт-часа, это далеко не на два подъёма |
|
| Автор: | Modulator [ Вт ноя 09 2021 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
semenchuk писал(а): Мотор в моем понимании это компенсация несовершенства аппарата. Оплодирую стоя, и ставлю на пост лайк. semenchuk писал(а): Когда ехал по 200 - 240 км/день то на подемы вел лигерад в руках иначе хрен проеду. Не было у меня никогда таких проблем, и ни на одном лигераде. И на 300+. Особенно, при наличии передачи 22:36. Или 26 овал:36. Проблемы у ленивых и на неправильной технике, без низов в наборе. |
|
| Автор: | Balor [ Вт ноя 09 2021 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Modulator писал(а): Оплодирую стоя, и ставлю на пост лайк. А я чо, не согласен чтоле? У меня и "личный" аппарат далеко не идеален, и сделать аппрат а-ля Rotator Coyote у меня возможости нет. Думаешь, мне нравится таскать 50 кг на 7й этаж?! Однако, лучше так, чем никак. |
|
| Автор: | Modulator [ Вт ноя 09 2021 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Balor писал(а): А я чо, не согласен чтоле? Ну, на параллельном форуме есть красавец с русского севера, который создал много конструкций, но они, под весом металла патентованных нововведений, не смогли нормально поехать дальше местного аэродрома, пока не был установлен мотор. Balor писал(а): сделать аппрат а-ля Rotator Coyote у меня возможости нет. Да ладно? При всех тратах сил и средств на действующие изыскания, наверно можно заказать у Виктора Брумина раму, а самому, тем временем, смоделировать и распечатать элементы наборного аэродинамического обвеса, после чего собрать его словно пазл, после проклеив. Это у меня нет возможностей: только профиль с рынка и пластик с местной фирмы, а из оборудования - болгарка и шурик. Balor писал(а): У меня и "личный" аппарат далеко не идеален, Balor писал(а): Думаешь, мне нравится таскать 50 кг на 7й этаж?! Ну, мне вот в последнее время вообще на фиксЕ хо-ро-шо: нет заморочек ни с выносом, ни при эксплухе. Плюс обалденный бонус в плане тренировки при работе всего тела, отсутствия мёртвых точек, мощного разгона без ступеней и скоростного хилклайминга по улицам. Тут реально просто ехать, и ни одной шашечки. |
|
| Автор: | Balor [ Вт ноя 09 2021 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Modulator писал(а): Виктора Брумина раму Он больше не в "теме" вообще. Modulator писал(а): смоделировать и распечатать элементы наборного аэродинамического обвеса Ты путаешь изготовление не несущего "ОБТЕКАТЕЛЯ" который сделать значительно проще, и изготовление мега-жёсткой *несущей* конструкции на не менее жёсткой и прочной матрице (к слову, даже Делайр просто использовал готовые формы для ЛВБ стримлайнера и модифицировал). Я буду печатать год и одного пластика уйдёт тыщ на 30... и в любом случае это потребует мастерской для того чтоб была возможность всё это нормально разложить, склеить, шлифовать. То, что у меня помимо болгарки и шурика еще 3д принтер ситуацию коренным образом не меняет. Впрочем, я пока накапливаю потихоньку карбоновые трубы и думаю над удешевленем (и одновремено "ожесточением", хыхы) конструкции путём изготовления рамы типа "сэндвич труба в трубе", по исследованиям это таки имеет смысл. К слову, немалый плюс для стримлайнера может дать коаксимальный привод (т.е. сочетание необхоидмых мне ТТХ ЛВБ и длины, которая теоретически может влезть мне в лифт), но я заказал на пробу трансмиссию США за 170 баксов а почта *америки* её, похоже, украла. Забавно, но не очень... Хорошо "катать и отрываться", конечно, а затем требовать от всех фонтана креативных идей для своего увеселения... Поп рыгунья стрекоза, блин. |
|
| Автор: | Modulator [ Вт ноя 09 2021 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Balor писал(а): я заказал на пробу трансмиссию США за 170 баксов Шоу ми ит, плиз. Balor писал(а): почта *америки* её, похоже, украла. Трансмиссия... От Кервело? Balor писал(а): стрекоза Пчёлка, каг бэ. Точнее - муравей. Добавлено через 1 минуту 16 секунд: P.S.: ещё в Runbike гирхаб на оси! |
|
| Автор: | Balor [ Вт ноя 09 2021 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Modulator писал(а): Шоу ми ит, плиз. https://www.flatoutdrifttrikes.com/clea ... pedal-hub/ Точнее, не совсем "трансмиссия" per se, там еще доделывать надо, но как раз педальная втулка с и вилка с дропаутами самое сложное, я это на 3д принтере нифига не напечатаю... |
|
| Автор: | -=LT=- [ Вт ноя 09 2021 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
Balor писал(а): но небанально ПРИВАРИТЬ ТРУБУ НЕКУДА? |
|
| Автор: | Balor [ Вт ноя 09 2021 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тэдпол для проверки принципа torque vectoring |
-=LT=- писал(а): ПРИВАРИТЬ ТРУБУ НЕКУДА? Можно конечно, но но для меня это именно что "не банально" Впрочем, главная проблема - он для дальняков нифига не лучше сидячего с широкой сидушкой в плане комфорта. С таким же успехом можно мой карбонайнер обтекателями обвешивать, возможно сварганива кастомную вилку с большим оффстеом для минимизации трейла. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|