Форум о веломобилях и лигерадах

Ваще-то текстолит тяжелее даже алюминия, и рама из него будет запредельно тяжелой...

Ведь производители карбоновых рам используют модель из пенополистирола, которую оклеивают тканью. Почему нельзя пойти таким путем? Насколько я видел, практически все пластиковые рамы имеют достаточно объемные формы - у той же Зокры передняя часть очень немаленькая, и крыло и перья довольно объемные. Пенополистирол прекрасно склеивается монтажной пеной, здорово обрабатывается и в тоже время достаточно прочный.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Электротехнический текстолит действительно весьма непрочный материал. И чуть легче стеклопластика. А вот электротехнический стеклотекстолит (тот же стеклопластик) обладает хорошими показателями. Я имел дело с листовым СТЭФ1 толщиной 0,5 мм. Для распорок самое оно.
Сплошными перья попробовал сделать вот почему. Ширина покрышки 38 мм. С запасом по сторонам 5 мм дает 48 мм. А длина тела каретки 68 мм. Итого на каждое перо остается 10 мм. Для случая карбона либо стального профиля 40*10*2 места хватает. Для стеклопластика с меньшим на порядок модулем упругости нужна ширина профиля 20 мм. Пока еще не придумал, как втиснуть такой профиль, чтобы и каретка могла вращаться.
На карбоновом Перегрине использованы деревянные перья с оклейкой карбоном. Похоже, это единственно возможный вариант. Либо использовать стальные трубки с фиксацией стеклотканью по образцу польских коллег.
Стальная труба 40*10*2 (1,4 кг/м) имеет такую же поперечную жесткость, как круглая трубка 16*0,8 мм (0,3 кг/м), деревянная рейка 20*40 мм (0,4 кг/м) либо карбоновая прямоугольная труба 60*10*1,5 (0,3 кг/м) или круглая 16*0,7 мм (0,05 кг/м).

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

А нельзя разве сделать их по 10 мм, но широкие?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Алюминий + стеклопластик.
Для крепления каретки, возьми лыжные палки.
Из профиля "о" выстучи профиль "0" и обмотай стекло-T

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Вот, наверное, еще причина, по которой у Зокры переднее колесо 29" - можно каретку вынести вперед от колеса и сделать сужение перьев для шатунов.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Я тоже так думал раньше.
Жесткость профиля пропорциональна четвертой степени размера. Условие равножесткости=d⁴/L³=const.
Карбон, как материал, в 20-30 раз более жесткий, нежели стеклопластик. И в 2 раза жестче стали.


Завтра схожу в магазин. В прошлом году видел там овальную стальную трубу 15*30*1 мм.

Вычитал такие моменты.
Стеклопластик представляет собой армирующую стеклоткань, приклеенную слоем смолы к основе или каркасу.
Назначение стеклоткани в армировании клеевого слоя.
Прочность адгезии композиции на основе эпоксидной смолы ЭД-20 к стали - 18,6-23,0 МПа.
Прочность на сдвиг клеевого слоя эпоксидная смола-сталь - 10-18 МПа.
Прочность на сдвиг клеевого эпоксидного слоя в паре сталь-сталь - 20-30 МПа.
Длительная сопротивляемость эпоксидного клеевого слоя сдвигу на базе 10 млн циклов - 4-5 МПа.
Прочность эпоксидных покрытий при горячем отверждении выше, чем при холодном (это я уже заметил).
Толщина клеевого слоя 0,1 мм для чистой смолы и 0,2-0,3 мм для смолы с наполнителем (например с стеклотканью).
Наполнители увеличивают вязкость эпоксидного состава и повышают прочность клеевого шва.
Деревянная рама не нуждается в подвеске (похоже на то).
Стягивать скленные эпоксидным клеем детали необходимо только для избавления от воздушных зазоров. Излишнее давление выдавливает смолу и обедняет клеевой слой (то есть стягивания скотчем более, чем достаточно).

То есть если я правильно понял, стеклопластик не является несущим материалом, а выполняет функции клеевого, скрепляющего, армирующего, защитного, износостойкого, влагостойкого покрытия. По причине очень низкой жесткости/большой гибкости. То есть стеклопластиковый обвес на стальной раме.
И моя неудача с перьями закономерна. Нужно комбинировать гибкое и жесткое. Стеклопластик и сталь/алюминий/дерево и пр.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

С трубой пролетел.
Сделал перья из елового бруска 40х40.
Заодно переделал раму:
нижняя точка сиденья - 26 см
высота каретки - 53 см.
Новое велокресло обрезал до ширины 20 см.
Вес пока 21,5 кг.
Рама большей частью из дерева, армированного стеклопластиком. Передняя (силовая) часть - 9 кг. Задняя - 12,5 кг. Разделитель - рулевой шарнир. Это к вопросу о реальности веломобилей из дерева.
Сегодня немного покатался. Рулевой шарнир далековато оказался - ноги трутся о покрышку на крутом повороте. Сначала думал - не смогу ездить. Потом приноровился. Сильно поворачиваю только в конце поворота.
Если при повороте не давить на педали - машина опрокидывается. Непривычно как-то - вот-вот опрокидываюсь при повороте, но надавливаю на педали - и машина неведомо как выравнивается. При повороте приходится практически вваливаться телом во внутрь поворота. По причине низкой посадки. С непривычки сложно контролировать радиус поворота, но в дороги вписываюсь. Из-за переднего привода для поворота к рулю приходится прилагать чуть ли не лошадиное усилие - колесо то под действием педалей самовыравнивается.
На небольшие неровности - до 10 см - веломобиль заезжает терпимо. Для заезда на бордюр приходится менять посадку на сидячую. А то неудобно контролировать дорогу. Хотя я думал, что на бордюр не смогу заехать.
Из-за излишне большого расстояния между низом сиденья и рулевым шарниром рулить ногами пока не выходит.
Велокомп барахлит, поэтому скорость и пробег пока не замерял. Комфортная скорость по нашим дорогам да с моим зрением (-8) пока в районе 10-15 км/ч.
Детвора на трайк реагирует с восторгом. Взрослые более сдержанны, но тоже добавляют положительных эмоций.
За последние пару лет отношение к самодельной велотехнике значительно улучшилось.
Многие встречные люди понимают, что это самодельный велосипед. Да и дети в курсе. Детвора до педалей не дотягивается, но рулить быстро учится. У взрослых наоборот - руление - самый непривычный процесс. Или я плохой учитель.
Встречные собаки на машины гавкают, на веломобиль ноль внимания. Не понимаю пока.
Удивительно, но факт - без проблем протискиваюсь в "щели" в 70-80 см. Даже без тренировки.
Передняя жесткая подвеска на 2,125 покрышке срабатывает даже мягче, чем задняя на амморте и 1,75 покрышках. Видимо, надо менять задние покрышки на 2,125.
Замеченный ранее увод переднего колеса в сторону отсутствует полностью.
Передний клещевой тормоз не тормозит, а лишь замедляет ход. Для торможения слабоват. Возможно, буду крепить в дальнейшем вибрейки либо диск.
Выкладываю фотки процесса. Остальные позже.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

А позже в результате тест-драйва толпой ребятишек сломался руль. Всего за полчаса. Вот оно, первое слабое звено.
Причем, сначала отломалась левая рукоятка, а затем я сломал и правую рукоятку. Без руля трайк тоже едет, однако трогаться трудней (старт, как на питоне), поворачиваю с большим радиусом, да и отсутствие ручки тормоза под рукой напрягает.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r9WPBODFZQM[/youtube]
Видео залил в первый раз. Немного пережал.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Немного неправильный посыл. Длина тела каретки 68мм это да. А вот реально проблема при проектировании это место под передние звезды, проводка цепи, место под прохождение краев (место крепления педалей) шатунов, место размещения переднего переключателя. Так вот. Если рассматривать место прохождения шатунов, так там не 68 мм и вполне позволяет сделать коробчатое сечение. Что можно видеть на последнем фото. Я рекомендую ориентироваться на размеры донора (заднего треугольника велосипеда с диаметром выбранного колеса) и не забывать о месте и угле крепления переднего переключателя. (из собственного опыта)

О каком доноре вы ведете речь? О рейке 40х40 или о самодельном стеклопластиковом крыле?
Передний переключатель пока не планируется, но закрепить к горизонтальному перу его возможно.
Пока не поставлю нормальный тормоз и задние крылья от брызг, не будет и заднего переклюка. Дабы не впадать в искушение набрать скорость под 40...
С местом под прохождение шатунов я лопухнулся. Ибо горизонтальные перья идут под углом к плоскости колеса. Пришлось делать выборку материала с обоих сторон примерно по 5 мм. На последней фотке видна получившаяся ступенька на левом пере.
Выгнул новый руль из водопроводной трубы ДУ15х2,5. Вес веломобиля подрос на полкило. По заметке тестировавших ширину руля увеличил до 60 см.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Вот два варианта передних переключателей, которые можно поставить на нестандартную раму без "апендикса" сверху. Один крепится прямо на каретку, а второй болтом за выступ, который можно приварить/прикрепить где угодно:

Спасибо Jozef за сообщение про передний переключатель который крепиться на каретку. К стыду своему я про это не знал и даже не догадывался
Про "донора". Прежде чем делать свой аппарат, я делал деревянный макет передней части. Так как в обще не представлял как будут проходить ноги. А сейчас внимательно обратил внимание на конструкцию задней вилки. Почему так сделано? Зачем такие углы и размеры. В первый раз прокололся с установкой переднего переключателя. Я же делаю самоделку, тут все размеры оригинальны, зачем мне смотреть на классику. Вот и прокололся с углом трубы. Надо смотреть размеры и углы установки велосипедных комплектующих. Вот я и предлагаю образмерить заднюю вилку велосипеда с выбранным диаметром колеса и уж потом лепить из стекло(угле) пластика. Сейчас я делаю новый проект и в нем стараюсь избежать допущенные ранее ошибки. Изучаю классику.

flur73, не обязательно! Перекключатель, который крепится на каретку, состоит из двух половинок, скрепленых болтами ( две черные точки на фото). Если их разъединить, то переклюк останется с пластинкой снизу с двумя дырками, его можно прикрепить к раме на заклепках или болтах.

При подъеме с пассажиром на горку (примерно 5%) надломилась/порвалась передняя часть крыла с установленой в ней системой. Разрыв с левой стороны крыла.
Сечение крыла в месте разрыва примерно 55х55 мм, длина консоли (от оси каретки до места разрыва) около 110 мм. При прочности на разрыв 120 МПа (стандарт для расчетов по стеклопластику) и толщине стенки 1.2 мм (3 слоя ткани) получилось расчетное разрывное усилие 300 кгс. А я выдавал рывком, наверное, свыше 300 кгс.
Итог - при такой схеме крепления силовой части на консоль нужно укладывать минимум 6 слоев стеклоткани с последующим дополнительным усилением возможных мест разрыва.
Возможно, придется изменить конструкцию переднего крыла.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Менять конструкцию не пришлось. Обмотал место разрыва 4 слоями стеклоткани шириной 10 см на смоле. Затем покрасил сверху. Держится.
С началом катания охладел интерес к форуму. Да к компьтеру вообще.
Краткие итоги катаний. Поскольку велокомп я сломал, пробег неизвестен. Дневной в районе 20 км. Скорость около 10-15 км/ч. Быстрей по грунтовке и разбитой дороге я не разгоняюсь. Встречаются спуски и подъемы до 10%. Метров по 300. В основном катаюсь на передаче 38/24. На неровностях дороги приходится корпусом откренивать велосипед.
Бордюры преодоливаю только в упор. С упором на педали.
Собаки на велосипед реагируют, в основном, вечером. И только из частного сектора.
Овчарки вообще в прострации от такого транспорта.
Ежедневный уход пока сводится к поддержанию давления в шинах.
В дождливую погоду не катаюсь. Нет настроения.
Отзывы преимущественно положительные. Отрицательных отзывов 1 к 30: непривычно, трудно рулить на старте, трудно вставать.
На первом месте восклицание: "Класс!!! А это вы сами сделали?".
На втором месте восклицание: "А где вы его купили?".
На третьем месте вопрос: "А сколько времени вы его делали?"
Дальше идет "а сделаете мне? (бесплатно, разумеется)". На этот вопрос отвечаю отрицательно.
Мужчины говорят типа :"классный лисапед!" и "подбрось до дома..."
Женщины, как и дети, в основном, употребляют первое восклицание.
Дети катаются скопом, по 2-3. Пытались и впятером, но веломобиль заваливается.
Взрослые пробуют поодиночке.
По скорости усвоения навыка руления:
девочки
мальчики
девушки
парни
женщины
мужчины.

Водителей авто я не провоцирую. Они меня тоже. В результате, самый спокойный на эмоции народ.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20