Форум о веломобилях и лигерадах

А какой диаметр "удлинителя рулевой"?
Труба длинная, если она будет нежёсткая (на кручение и изгиб) - управление будет страдать и ты её можешь отломаться во время силового педаляжа - я уже один руль так оторвал, на зокре

От бума планируется 15 см трубы Сталь 20 диаметр 26 стенка 2мм. Дальше труба алюминий диаметр 22,2 мм стенка 5мм.
После замка складывания труба 25мм стенка 5мм алюминий.
Вынос и руль стандартные заводские.
Самое слабое место, это алюминиевый замок складывания. Без складывания не лезет в легковой лифт.
Рычаг не слабый такой получается, полметра, ещё и с вращением .
Просится реактивная тяга (отмечено красным).
Пусть сначала полетит, а добавить пару кг прочности уже потом.
Пусть управляющий педаляж выдержит для начала. Какой там силовой.

Прямой от каретки по Сопромату руль, как на Buran Фредди конфликтует с моими коленями в поворотах.

Сезон открыт!
В прогулочном темпе едет уверенно. Старт, пару раз вильнёт, компенсируешь рулём, и дальше едет уже прямо. Старт на крутом подъёме чреват проворотом выноса руля (можно дополнительно зафиксировать). Есть моменты к которым надо привыкать. Наклон при повороте на медленной скорости не нужен. Едешь вертикально, Контроль за передней частью, если стоит вертикально, то с прохождением поворотоа всё ок. При наклоне внутрь поворота, стремится завалиться сильнее. С набором скорости стабилизация возрастает. Вилятельность легко контролируется усилием на педалях.
Основная цель достигнута! Переделка Flevo оправдана полностью. Аппарат получился намного дружелюбнее. Сезон будет проведён в обкатке, доработке. На следующий сварю раму уже из металла. Вес сейчас 21кг. Можно сбросить 4кг. Угол поворота руля максимально 35 градусов, хватает. База 112см. Торможение только передним колесом дестабилизирует. Движение накатом идеально. Можно ещё поиграться с трейлом и углом наклона рулевой колонки, путём замены заднего колеса.

Зачем?


Грустная перспектива .
.. Даже эти строки прочитать, не то, что кататься на сомнительном кракене.

Ведь можно же обрести хороший, функциональный, стабильный и управляемый лигерад, и радоваться жизни в его кресле, на холмах и на равнинах...

Добавлено через 1 минуту 34 секунды:
P.S.: кресло кстати прикольное, полнопрофильное, на всю спину. Как обстоит с вентиляцией?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Грустная перспектива .
.. Даже эти строки прочитать, не то, что кататься на сомнительном кракене.

Ведь можно же обрести хороший, функциональный, стабильный и управляемый лигерад, и радоваться жизни в его кресле, на холмах и на равнинах...

Добавлено через 1 минуту 34 секунды:
P.S.: кресло кстати прикольное, полнопрофильное, на всю спину. Как обстоит с вентиляцией?[/quote]

Каждому своё. Мне доставляет удовольствие творить самому, познавать самому, радоваться своим созданиям. Лигерады, и работать руками и головой, одна из общих тем с сыном, которых с его взрослением остаётся всё меньше. Мне на Летающей лаборатории (жёлтой) ездить уже скучно, она отлажена и объезжена. Будем доводить этот. Низкая каретка, мне, то что надо.

Кресло штатное Flevo. Обивка самодельая, самосшитый мешок с молнией из Airmesh синтетики, внутри штатный Flevo поролон с открытыми порами. Подпопная часть коротковата, когда угол спинки завалю будет лучше.

Прикольно!

Переднеприводники вполне имеют место быть, правда главный теоретический плюс (большое переднее колесо + низкая каретка И кресло) тут не реализован, как и возможность "качать бумом" - недаром, в общем, Крузбайковцы свою конструкцию патентовали, без превращения трансмиссии и бума руля в жесткий монолит это чревато нехорошим.

Жаль, что мне на мега-длинные расстояния Дредноут не подошел, слишком "хватательные мышцы" устают после 200 км.

Господин Balor. А, можно поподробнее, про это. То есть, на MBB надо стремиться к превращению бума и руля в монолит?

Добавлено через 1 час 11 минут 3 секунды:
Тиллер у Cruzebike, кажется маловат.

Здорово! Можно создать лигерад, который хорошо ездит и выполняет чётко поставленные задачи.

Балор связался с МББ, по причине его альтернативной эргономики. Целью было повысить среднюю мощность в бреветах, приблизившись к своим результатам на вертикальном вело.

Обычному человеку, если нет противопоказаний по высоте каретки и положению спины, зачем мучиться на пыточном стуле, вроде МББ, терпя его компромиссы?
Не дай Бог ещё улететь на нём куда...

Кстати, и сам Балор отошёл от этой темы, в пользу куда более интересных частичнообтекаемых композитных RWD лигерадов!
Вот уж поле деятельности для творчества!!!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Поздравляю от души! знаю каково это первое чувство, когда понимаешь, что конструкция работает, едет. Когда получаешь новые ощущения от баланса и управления, мозг по новому начинает работать. Желаю скорее довести все до ума!

На традиционных велосипедах: при повороте руля, пятно контакта переднего колеса смещается внутрь поворота. Центр тяжести смещается наружу поворота, чтобы его компенсировать, приходиться наклонять корпус внутрь поворота.

На моём же ходовом макете MBB: при медленном повороте, пятно контакта переднего колеса смещается наружу поворота. Центр тяжести смещается внутрь поворота, чтобы его компенсировать, приходиться наклоняться наружу поворота. Иначе всё валится внутрь поворота.

Наклон корпуса наружу поворота слегка противоестественен.
Рецепт вижу в уменьшение Трейла и уход от 90 градусов в более традиционные 70-80:

На Летающей лаборатории (жёлтой) Трейл околонулевой, пятно контакта при повороте руля остаётся на месте, управляется на низкой скорости идеально.

Добавлено через 1 час 2 минуты 9 секунд:

Спасибо Огромнейшее!

Добавлено через 2 часа 51 минуту 26 секунд:
Теоретически, так лучше. Под весом пилота задняя подвеска просядет сантиметров на 5. Будем проверять практически.

Добавлено через 4 часа 6 минут 19 секунд:
Подложив пару шайб под передний эластомер в подвеске, Трейл уменьшен до 40 мм (в статике). Как будет в динамике, покажет практика.

Это происходит на ЛЮБОМ аппарате с положительным трейлом, в этом по сути и *смысл* положительного трейла.
Но у тебя из-за сэга явно угол рулёжки не 90 град, флоп присутствует в отличии от трейла нулевого (правда, мизерный) и явно значительно возрастает под сэгом.

Плюс, длина оптимального трейла пропорциональна длине базы (правда, это уже тонкие нюансы управляемости), а у тебя очень короткая база.

Предполагаю, когда Оффсет отрицательный (колесо тележки супермаркета), центр тяжести уходит внутрь поворота от линии между пятнами контакта.
Оффсет положительный (классика вело), центр тяжести уходит наружу поворота от линии между пятнами контакта.
Вариант отрицательного Трейла недопустим, не обсуждается.
Влияет ещё диаметр и ширина покрышки.
Роляют миллиметры и единицы градусов.
Буду пробовать. Оправдано из конструкционного профиля конструировать (регулировать проще без сварки), объезжать, и уже воплощать в металле.

В любом случае, *положительный* трейл вызывает смещение *пятна контакта* наружу поворота, а отрицательный - внутрь, *безотносительно* оффсета, это достигается сочетанием наклона оси рулевой И оффсета.
Представь, блин, что у тебя угол рулевой 0 градусов - в какой сторону от "центра рамы" будет смещаться пятно контакта во время поворота руля?! Да, при этом колесо не будет поворачивать, а "ложиться на бок", но тем не менее.
То же самое происходит и когда угол не 0 градусов, просто функцией от угла - тангенс чтоли, у меня не очень хорошо с тригонометрией )

Блин, хорошо иметь гиперфантазию и возможность вертеть конструкции в уме как в CAD'e, хех, иногда забываю что это удел где-то 3% бояр .

Представляется некая нормаль из центра рулевой колонки.
Если пятно контакта переднего колеса перед нормалью, центр тяжести в повороте уходит наружу и валимся наружу.
Если пятно контакта за нормалью, центр тяжести уходит внутрь, валимся внутрь поворота.

Трейл, Оффсет, угол наклона рулевой не имеет значения и могут быть как отрицательные так и положительные.
Почему Нормаль - гравитация действует вертикально вниз, к центру планеты.
Едем с горки/в горку - ситуация меняется. Вариант исполнения тот-же в металле, а зоны сместились и на горке вести себя он стал по другому.

Добавлено через 1 час 31 минуту 34 секунды:
Можно учитывая все до текущего момента вводные, трейл, угол наклона, флоп.
Загнать пятно контакта под нормаль или переместить ближе.
Именно для управляемости на маленькой скорости. На средней скорости и выше управляется отлично.
Или универсального рецепта нет? Или стабильность на скорости, или слалом.
Ещё и пятно контакта, не точка, а именно пятно область, ещё и с изменяющимися свойствами область.

Извиняюсь, немного не в профиль фотка.
Нормаль зелёная.
Пятно контакта колеса под нормалью (для управляемости на медленной скорости, компенсировать уход Центра тяжести не надо, ухода нет).
Красная - ось рулевой колонки.
Трейл есть, для управляемости на скорости.
Оффсет есть.
Угол рулевой примерно 80 градусов.

При работе подвески геометрия рулевого управления (и управляемость заодно) будут меняться непредсказуемо. Я не понимаю зачем такая подвеска нужна. Колесо ходит не вверх-вниз, а вперёд-назад, это для чего такое надо?

_________________

Спасибо! Учту. Временно эластомер заменю на деревяшку.
Это ещё наследие Flevo. Я его слепил из того что было.
Когда прыгаешь с бордюра, переднее колесо цепляет раму, и получается стоппи.

Добавлено через 1 час 12 минут 27 секунд:
При такой передней подвеске: ход перпендикулярен цепи, нет раскачки от педалирования.
Передний маятник, условно прямая между кареткой и осью переднего колеса, меньше потерь.
У Paul`а Chimera как-то передвигается с такой подвеской?
Дредноут и Апофеоз Balor`a, тоже.

Это хорошо что ты избежал этих проблем. Только вот вопрос, а эта конструкция как именно ПОДВЕСКА работает? на вертикальных неровностях? Или она способна только отправить в полёт при съезде с бордюра?
Эксперимент это конечно хорошо, но дело в том, что на таком приводе адекватная работающая подвеска (а не просто механизм с шарниром где-то и пружиной) крайне труднореализуема, практического смысла она не имеет. Единственный работающий вариант сделал Иосиф, и все видели сколько там шарниров, цепей и килограммов.
Я лично как не видел, так и не вижу смысла подрессоривать ноги. А основной источник дискомфорта - тычки в спину и привстать ты не можешь - успешно купируется задней подвеской, которая здесь присутствует.
Лично я за упрощение, снятие лишних килограммов, увеличение жёсткости - и в конечном итоге повышения ходовых качеств и в конечном итоге общей привлекательности езды.

_________________

Покатался. Согласен. Такая передняя подвеска дестабилизирует и на неровностях, и при торможении передним тормозом.
Чисто прогулочный вариант.
Надо замыкать в треугольник и передние перья и руль.
Но, на пешеходной скорости, он у меня, всё таки поехал, после внесённых изменений.

лигерад изначально задумывался как нечто, превосходящее велосипед в какой-то отдельной сфере. А результатом всех творческих поисков стал... "прогулочный вариант". Ему-то нафига подвеска. Чем в итоге эта штука превосходит обычный велосипед?

_________________