Форум о веломобилях и лигерадах

не стану спорить, ибо если есть выкладки и параметры значит кто-то серьезна этим вопросом задавался, а значит то что умозрительно не сходится, не имеет смысла.



а вот тут для меня логично) если хочешь преимущества снижай комфорт или тренируйся.



ну, в наши лигеры вполне выполняют основные требования, в противном случае, мы их бы не делали и не пытались добиться той самой, оптимальной золотой середины)

Собственно да, меня устраивала скорость (на 200ке примерно такая средняя и была, может чуть поменьше - вес в районе 90 уже тогда + горки - это печально) и хотелось комфорта.
Так-то получить "скорость" вообще не вопрос - гоночный лоурейсер в жубы и получай ~35 кмч еле шевеля педалями. Вопрос в том, готов ли ты мириться с "сопутсвующим ущербом" (а в моём случае - еще всё печально с высотой каретки).

вот это я понимаю движуха, грустно что в пределах РБ такого не наблюдаю

Даёшь! Мопеды поддержки!
Вобщем, хочешь комфорта: Делай полноподвес.
Хочешь скорости, как говорил Balor: Делай лоурэйсер на шоссейных сликах.
Хочешь внедорожник: Делай мидл-хайрейсер длиннобазник на злой резине.

Да и в пределах России её не особо наблюдается, увы. Расстояния большие, а на всю Россию энтузиастов буквально несколько десятков (если не считать таковыми купившие Ринцлер, хех).

хех, грустный факт, в РБ меньше 10 человек, кто этим занимался или катает

Собственно, еще раз - "лигерад" это велосипед "особых нужд", и он тупо не нужен для 99.99% катальцев, если иметь ввиду под "лигерадом" именно "сильнолежачий" велосипед - если для тебя "попробовать что-то необычное" не самоцель, конечно, что более чем валидно, но тоже, хех, не нужно большинству. Большинство, наборот, выбирает аппарат по принадлежности к определённой группе - шоссеры, мтбшники, етс (ну или ему вообще пофиг, тогда он купит ашан за 10к и будет использовать как вешалку после пары-тройки поездок).

Тру-лигреад - это НЕ бесплатно ни в плане мощности, ни в плане управляемости, ни в плане проходимости, ни даже в плане комфорта - удары в спину на плохих дорогах лично мне гораздо более неприятны были на безподвесочном лигераде относительно "сидячего", собственно из-за проблем со спиной не в последнюю очередь я и пробовал лигерад, а не шоссер.
Обзор хуже (особенно дороги и в условиях "солнце в глаза", один знакомый с BROL в таких условиях разложился и хорошо так поломался), заметность ниже, а если брать "среднележачий" аппарат - то проблемы с задом чуть ли не хуже, чем на "сидячем" - привет Ринцлеру, т.к. нагрузка ложиться на глюты и пережимает их, давая не просто дискомфорт, но и забирая мощность.

На данный момент, абсолютно минимально откинутый назад аппарат с кареткой где-то чуть ниже кресла, полноценным "полножопным" креслом (где часть нагрузки таки ложиться и на седалищные кости, но максимально распределено) и седлом с высотой, чтоб с ним можно было уверенно поставить ноги на землю.

Является ли это "лигерадом"? Хз, больше похоже на какой-то из "кастомов" растабайкеров, хех, но лично для меня не является самоцелью иметь именно "лигерад", для меня цель иметь эффективный аппарат что того чтоб проехать 1200 *с комфортом* (насколько это вообще возможно, хех) и достаточно быстро, потому что ехать "под лимит" - весьма некомфортно!

Для этого не подходит ни "класический вертикальный байк", ни "классический лигерад", увы.

Этот теорбалор - в рамочку и на стеночку.
FTP 250...300 меня разве что на ступнях лестницы/эскалатора.
На круговом, не важно горбатом или тем более лежачем - это было бы нереально круто!

Добавлено через 8 минут 27 секунд:

Совсем под лимит проезжать действительно скучно.
10:10...10:50 на 200км с рельефом ( полчасовые тупёжки на КП в это время включены) для той техники, под моим управлением, что у меня была это предел. Ну и вполне самодостаточно. Ведь были бреветы, с которых я попросту сходил.

А вот проезд за 8 часов и менее, не прикрываясь чужими спинами на 100% хотелось бы видеть!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А тебя тыщ 15 есть в год, причем не в магаз катать, а структурированных тренировок?



У меня на Дредноуте было такое. Получится ли на длиннобазнике, с обтекателями или без - будем смотреть...

Балор, ну так много у тебя есть известных зарубежных примеров, где народ держит FTP 250...300 Вт на лежачке? И главное:
1. Какая это лежачка?
2. Сколько это длится времени?

Для горбатни, профи высочайшего уровня держат 450...480 часовой мощности.

По мощности на 8 часов у меня информации пока нет.

Добавлено через 9 минут 10 секунд:


Нет, больше 6000 с чем-то в год не ездил. Жить то когда?
Чем обосновано моё стремление к инновационным конструкциям и приводом - обеспечение естественного режима работы, при котором хорошая средняя мощность выдаётся на естественных движениях, без необходимости долго тяжело и "не без штрафа ((с) Балор)" приучать себя работать на неоптимальном круговом приводе.
Правда пока для себя не нашёл ничего эфыективнее обычного привода с овальной звёздой и узким Q-фактором.

Добавлено через 11 минут 16 секунд:
Эффективная конструкция+привод, это в моём понимании (да и вообще) когда верхний предел мощности (как длительной, так и пиковой) ограничен лишь работой сердца и лёгких. А ноги при этом совершенно свободно передают каждый ватт колесу, не "забиваясь" на неоптимальностях механизма.
Мёртвые точки, острый сгиб колена, недостаточный момент на шатуне, ку-фактор.
Когда идёшь по лестнице или же в гору - таких проблем нет, и желаемые 300 ватт выдаются свободно, с ограничением лишь по ССС и ДС.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Узкий, это сколько?

anon_01, как на трековом велосипеде, около 14 см.

Но это с тазом моей ширины. Другим не навязываю.
Какому-нибудь всаднику-раскоряке может быть комфортно и на фэтбайке.

С длиной шатуна тоже неоднозначно: на коротких 165мм ногам комфортно работать на каденсе, коленям хорошо по части меньшего сгиба в верхней мертвой точке.
Но МОМЕНТ в рабочем ходе сильно страдает. Не знаю, что там Балор собрался рожать на своих 140мм или сколько там. Особенно с его весом. Тут наверно что-то получится только на плоскоте, в штиль и с обтекателями. В остальном будет ползти.

Нужен привод со "срезом" верхней мёртвой точки и хорошим махом в рабочем ходу.
Но чтобы Q-фактор был нормальный и механика почти не забирала КПД. Много хочу, да?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

В том-то и дело, что 250-300 есть (причем это народ, который реально очень активно тренируется), а вот под 400 вообще ни одного примера не видел, даже среди чемпионов гонок. Вот, тот же Marco Ruga - сравнивая вертикальный и лежачий велик, он получает где-то 10% мощности штрафа на лигераде. Да, на его МББ-лоурейсере он все равно гораздо быстрее и даже выиграл какой-то чемпионат, но это было на мощности меньше 300. На вертикальном у него где-то 320 по моему. Он не очень молод.

Были эксперименты с попыткой сажать бывших профи на лигерады, но было им крайне печально и конкретных данных по долгосрочной адаптации я не видел, т.к. заставить их долго на них ездить пока никому не получилось.

Если *мой* пример по "адаптации на лигерад" хоть как-то показателен, то почему народ "высоких достижений" будет шарахаться от лигерадов как чёрт от ладана - довольно очевидно, они не дают НИ скорости, НИ комфорта относительно настроенного под тебя гоночного "вертикального велика", на которым ты тренируешься годами и уже "сросся" с ним.
Как я уже сказал - "велосипед особых нужд" - даже если это нужна проехать 1200, ибо профи обычно в бреветах не участвуют, т.к. это "не гонки". Да и там ехать слишком быстро тупо, КП открываются по определенному графику и тебе ждать придётся (если это не чёт типа "онлайн проезда", но это не совсем "тру").
Да и на то пошло, даже 1200 куча народа (если нет проблем с "физиологией" и прикатанное седло) проезжает за хорошее время, со сном, очередями на КП и прочими радостями и без особой попа- и прочей боли.

Короче, возможно какой-нибудь профик рано или поздно повредит себе спину или шею, переляжет на лигерад и "покажет класс", но пока у меня только пример "высококлассного рандоннера" который именно из-за проблем с шеей перелёг на М5 CHR и всё равно получил по полной программе - резко упавшая мощность которая потребовала где-то пару ЛЕТ чтоб вернуться более-менее, падения и травмы (хуже маневренность, баланс и обзор), значительно худшая скорость в горки... собственнно, последний ПБП на вертикальном он проехал за 56 часов, а следующий на CHR (и ведь не скажешь, что это стальная туристическая Пантера, как у меня!) - под лимит в 80.

Всё упитается в философию, что тебе надо: "шашечки или ехать". И это спектр, а не бинарный выбор - если товарищами-растабайкерам нужны почти что исключительно шашечки, а профиками на разделочниках - исключительно ехать, то мы тут где-то посередине . И в этом нет ничего плохого, надо просто понять, что ты реально хочешь (что на самом настолько сложный вопрос, что его обычно даже себе не задают).

Что самое забавное, пожалуй те, кому "максимально ехать, а не шашечки" - это народ, который ездит на работу на электросамокате, хех.

Нашел хорошее заключение, которое, если подумать, как нельзя лучше подходит для производителей лигерадов:

Курганцы, кстати, на этом и обожглись. Несмотря на все возможности, амбиции и прочее.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Балор, а анаэробно в течение 1...2 минут профи-лигерадисты сколько могут?



Со скоростью без обтекателей - соглашусь.
Насчёт комфорта - категорически не соглашусь.
И, помимо натира пятой точки и перегрузки рук - самое неприятное и опасное в моём случае, что после нескольких поездок в обычном седле (любом(!) ко мне в голову в течение нескольких дней начинают лезть внешнеполитические мысли. Потом, к счастью, отпускает, но садиться на горбатню особо не хочется. Купил, правда, на али новое седло особой конструкции, но ставить пока не на что, поскольку нет денег на новую интересную раму.

Помимо комфорта и безопасности для здоровья, лигерады дарят ЧИСТОТУ НА МОКРОЙ ДОРОГЕ.
Спина правда потеет, но это лучше, чем приезжать в хорошие места, словно свинье.

Также, удобнее возить на спинке различные грузы.
А туристы вообще тяжёлое снаряжение разиещают внизу, внутри базы

И конечно же лигерады дарят несравненный обзор окресностей. Плюс, приятный бонус от необычности - знакомства и общение с харизматичными гражданами. Можно и найти необработанных телевизором и статьями. И причём тут необычность не ради пустых понтов, как у этих растабайкеров, а ради полезного функционала!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!