 Сообщение было удалено
| удалил: IVIichael | Вт окт 27 2015 12:19.
|
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| "J-Rad": от дирижабля до велосипеда https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=54&t=4863 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | bandanschik [ Вт сен 07 2010 03:30 ] |
| Заголовок сообщения: | "J-Rad": от дирижабля до велосипеда |
Ждем ваших отзывов о материале |
|
| Автор: | Totmih [ Вт сен 07 2010 11:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | [Удалено] | |
|
||
| Автор: | technic0001 [ Вт сен 07 2010 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Спасибо, читал с интересом. |
|
| Автор: | bandanschik [ Вт сен 07 2010 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Хочу себе такой лисапет, только новый  Добавлено через 3 часа 11 минут 24 секунды: Кто владеет немецким языком? Нужен переводчик. Добавлено через 6 минут 29 секунд: Re: Re: Totmih писал(а): Спасибо! Очень интересно. Сергей, Вы, как специалист по линейному приводу, не могли б прокомментировать этот велосипед "J-Rad" и его привод? Как вам система изменения передаточного отношения? |
|
| Автор: | Anatoly [ Вт сен 07 2010 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Статья замечательная. А теперь - подробнее, почему пациент, в смысле велосипед - сдох в коммерческом плане. Он позволял быстро разогнаться с горы - естественно требовалась не только большая жесткость и прочность рамы (достоинства "брильянта") но и управляемость и отличные тормоза. Вот тут то и вылезло то самое зло линейного привода, о котором обычно не вспоминают - его педали - не дают возможности кругового педалирования и служат отвратительной опорой. Попробуйте как нибудь имитировать спуск с горы на таком веле - поставьте очень высокий вынос, загоните седло на самое заднее колесо ( тем самым почти полностью разгрузив управляющее - переднее), расстегните передний тормоз и снимите цепь, чтоб педали свободно болтались... Только не забудьте защиту одеть и позвать друзей со скорой... Разогнавшись, вел с разгруженным передним и с невозможностью нормально встать на педали и подкручивать заднее во время быстрого спуска станет почти неуправляемым! Тут еще и отсутствие переднего тормоза, а торможение единственно задним даст вам срыв колеса и уже не почти, а полностью неуправляемое движение. И никаких интриг... Этот вел сгубил избыток инноваций в одном объекте, когда красота идеи затмила технические требования. Инновация первая - создать "Вариатор без вариатора" - гениальна! Именно это и позволило победить более сильного соперника на подъеме - больший момент на максимальной длине рычага при комфортной скорости движения ног и не зажатой посадке. Свободное дыхание, почти вертикальное положение тела . На равнине - аналогично - большая скорость за счет уменьшения рычага и своеобразный поворот тела ездока более горизонтально (ноги выше) - вот и еще один бонус - улучшение аэродинамики. Инновация вторая - уложить гонщика ногами вперед на высоких скоростях для лучшего обтекания - бесспорна. Решение - малое колесо спереди - просто, но... управляемость и устойчивость??? Плата - неустойчивость на скорости... Оставь переднее колесо большим и вытяни базу, сместив ездока примерно в геометрический центр конструкции - вот и подобие вполне устойчивого длиннобазника. А как в городе крутиться? и вес, и цена. Форма рамы - тут тоже надо было считать и считать, а как очень многие изобретатели, прототип то автор делал "под себя" легкого да жилистого, производство пошло из чего подешевле (кризис, однако,) - вот здоровяки и стали биться в "пикировании". Все. Идея убита. |
|
| Автор: | Totmih [ Вт сен 07 2010 22:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | [Удалено] | |
|
||
| Автор: | Anatoly [ Вт сен 07 2010 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Нет там переключения скоростей и не было! в том то и соль - что вместо сложной конструкции, перемещающей цепь со звезды на звезду просто поставлены качающиеся рычаги с тремя опорными площадками на каждом - вот их выбором то и изменяется усилие на педали. Нет устройства - а действие выполняется. С колесом - истинно так, а вот переключатель, уж извините старого ворчуна, не "монеточный", а параллелограммный, а то что принято называть манеткой - управление оным переключателем и пишется через а, а не через о... Ну и по мелочи - шкив и трос - гораздо дешевле и проще в производстве, чем цепь и зубчатые колеса. А еще можно сделать ручей на рычагах не частью окружности, а как либо более хитро - например эллипсоидально - и утверждать что это эргономичнее.... |
|
| Автор: | bandanschik [ Вт сен 07 2010 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Анатолий, Вы хорошо подметили что "J-Rad" перенасыщен инновациями. Это наверное его и погубило. Даже специалисты фабрики не смогли устранить все слабые места. Про эффективность я нашел следующее: "Были также проведены независимые исследования, целью которых было желание сравнить эффективность «J-Rad» и обычного велосипеда при равной мощности выдаваемой одним и тем же гонщиком. Был установлен некий порог мощности, который разрешалось выдавать велосипедисту во время эксперимента. Согласно исследованиям, «J-Rad» позволял без особых усилий заезжать на подьем в 13 градусов. При максимально разрешенной выдаваемой мощности, велосипедист уверенно заезжал на 16 граусный подьем на «J-Rad», в то время как на обычном велосипеде он смог преодолеть подьем лишь 10 градусов, не повышая свою энергоддачу. Также было установлено, что при равной скорости движения, у велосипедиста на «J-Rad» частота серцебиение была всегда ниже по сравнению с ездой на обычном велосипеде в аналогичных условиях." Насчет надежности рамы. На этом форуме была ссылка на заметку в блоге иностранного веломобилиста. Он поломал титановую раму (!) длинобазого лигерада при наезде в колдобину на скорости. Что тут говорить про прочность рамы из некачественной дешевой стали 20-х гг. Добавлено через 5 минут 6 секунд: Вот статья на немецком, в которой Джирей описывал суть своего "J-Rad" c линейным приводом и его преимущества по сравнению с велосипедом с обычным приводом 
|
|
| Автор: | Anatoly [ Ср сен 08 2010 08:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Об этом и писал - там НЕТ переключения и нет передач. Там - по три упора для ног на каждом качающемся рычаге. Ставишь ногу низко - большой рычаг, большой момент передаётся на колесо тросом. Выше рычаг меньше, давить надо сильнее, но трос тянется быстрей. Вот так - нет переключателя, а "передачи" выбирать можно! Так сказать трипл навыворот. А такое "переключение" - это просто рычаг, где выбирается точка приложения силы. Длина же "шага" - произвольная, как кому удобно. |
|
| Автор: | skif-biz [ Ср сен 08 2010 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Логика применена другая.. Оригинальная. Если сейчас меняют передаточное число, то в J-Rad меняют плечо рычага. То есть хочешь ехать быстрее - быстрее ножками сучишь.. Насколько это оправдано с эргономической и энергетической точки зрения, интересно? Вроде как у J-Rad диапазон должен быть меньше, чем у современной трансмиссии. У него только ногами скорость регулируется, а у каретки так же ноги+набор звезд. |
|
| Автор: | bandanschik [ Чт сен 09 2010 06:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Заменить бы стальные тросики на кевларовые и будет зефир в шоколаде, а не привод
|
|
| Автор: | bandanschik [ Пт окт 29 2010 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
Супер новость! Андрей Мятиев купил "J-Rad" для своего музея: http://velo.borda.ru/?1-0-0-00000331-000-0-0-1288034548 Вот это да! Андрей Митяев про "J-Rad": "Велосипед, кстати, "на ходу", нужно только найти оригинальную клинчерную покрышку для переднего колеса.. Я пробовал его на ходу с неоригинальным колесом - впечатления потрясающие!! Развесовка по осям очень выгодная - велосипед прекрасно рулится и нисколько не "козлит"!" |
|
| Автор: | Re [ Пт окт 29 2010 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Re: |
bandanschik писал(а): Супер новость! Андрей Митяев купил "J-Rad" для своего музея: http://velo.borda.ru/?1-0-0-00000331-000-0-0-1288034548 Вот это да! Андрей Митяев про "J-Rad": "Велосипед, кстати, "на ходу", нужно только найти оригинальную клинчерную покрышку для переднего колеса.. Я пробовал его на ходу с неоригинальным колесом - впечатления потрясающие!! Развесовка по осям очень выгодная - велосипед прекрасно рулится и нисколько не "козлит"!" Кто такой Андрей Митяев ? По ссылке Андрей Мятиев... |
|
| Автор: | bandanschik [ Пт окт 29 2010 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Re: |
Re писал(а): bandanschik писал(а): Супер новость! Андрей Митяев купил "J-Rad" для своего музея: http://velo.borda.ru/?1-0-0-00000331-000-0-0-1288034548 Вот это да! Андрей Митяев про "J-Rad": "Велосипед, кстати, "на ходу", нужно только найти оригинальную клинчерную покрышку для переднего колеса.. Я пробовал его на ходу с неоригинальным колесом - впечатления потрясающие!! Развесовка по осям очень выгодная - велосипед прекрасно рулится и нисколько не "козлит"!" Кто такой Андрей Митяев ? По ссылке Андрей Мятиев... Сорри. Исправил
|
|
| Автор: | serbey [ Пт окт 29 2010 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: |
насчет привода тросами. стебченко на своём веломобиле вита помоему применил схематически такой же привод. только переключение производилось не перестановкой ног а перемещением точки крепления троса. преимущства в более высоком кпд он не нашел.почему??? второй вопрос--если я не ошибаюсь этот конструктор ярай занималсятакже аэродимическими исследованиями автомобилей.сравнивал аэродинамические показатели автомобилей --спуская автомобили с горки. может где нибудь есть более подробная статья об его аэродинамических исследованиях? |
|
| Автор: | bandanschik [ Пт окт 29 2010 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Re: |
serbey писал(а): насчет привода тросами. стебченко на своём веломобиле вита помоему применил схематически такой же привод. только переключение производилось не перестановкой ног а перемещением точки крепления троса. преимущства в более высоком кпд он не нашел.почему??? второй вопрос--если я не ошибаюсь этот конструктор ярай занималсятакже аэродимическими исследованиями автомобилей.сравнивал аэродинамические показатели автомобилей --спуская автомобили с горки. может где нибудь есть более подробная статья об его аэродинамических исследованиях? Посмотрите внимательно на привод "Виты" и на "Джей-Рада" и Вам станет понятно. Ярай (Джерей) долго дорабатывал и экспериментировал со своим приводом. Сколько времени им занимался Стебченко? Я знаю что Ярай разработал дизайн обтекаемых моделей "Татра". Поищите в интернете про аэродинамику "Татры". |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|