Нужная статья......HOF красавчик....
особенно жизненно получилось про бутерброды....
| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| Как правильно расчитать заднюю подвеску https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=54&t=4500 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | hof [ Вт мар 23 2010 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Ждем ваших отзывов о материале |
|
| Автор: | ascet [ Вт мар 23 2010 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Нужная статья......HOF красавчик.... особенно жизненно получилось про бутерброды....
|
|
| Автор: | Jozef [ Вт мар 23 2010 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Супер!Все подкреплено конкретными цифрами,понятно и доступно изложено!Респект! |
|
| Автор: | ascet [ Ср мар 24 2010 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Олег, ты, если не ошибаюсь забыл написать про угол наклона амморта |
|
| Автор: | hof [ Ср мар 24 2010 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Еще немного информации для размышлений есть здесь: http://www.velomobil.nm.ru/builders_corner/razgon_RST20a/ |
|
| Автор: | Shuriken [ Ср мар 24 2010 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
По вело скажу, что для разный вело сэг разный. 25 и более %%-ов - это уже даунхилльные значения, обычно мельше. Потом в статье не раскрыта рема демпфирования сжатия - закрутив его, можно из мягкого аморта сделать совершенно дубовый. Норма рычажности для вело - 2,4...3, 4 уже считается много. Не раскрыта тема воздушных амортов. Ну а в остальном очень даже по делу
|
|
| Автор: | hof [ Ср мар 24 2010 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Обычно на трейловых покатушках ставится сэг именно 25%. Сколько при мне на покатушках ни регулировали сэг, все время делали 25%. Но здесь - прогулочная езда по пересеченной местности на длинноходных аппаратах, а когда у тебя лигерад с короткой подвеской, и ты не планируешь пулять по корням деревьев, то имеет смысл увеличить сэг до 30%, чтобы добиться комфорта даже на короткоходной подвеске. Еще раз повторюсь, что 30% - это настройки для асфальта, а для пересеченки стоит делать сэг 25% и меньше. Shuriken писал(а): Норма рычажности для вело - 2,4...3, 4 уже считается много. А как, по твоему, из амортизатора с ходом 50 мм делается подвес на 130-150 мм? Рычажность как раз 2,6-3 получатся... |
|
| Автор: | Shuriken [ Ср мар 24 2010 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Ну, всё так. 200 мм с ходом аморта 50 не будет. И ещё. Для твёрдого сэг у вело делается меньше. |
|
| Автор: | hof [ Ср мар 24 2010 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
ну, это смотря с какой позиции рассчитывать, наверное... |
|
| Автор: | Ucon [ Ср мар 24 2010 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Позволю себе высказать некоторые замечания и дополнения. Во второй (более ранней) статье Олег коснулся вопроса демпфирования, но вскользь и не объясняя, какую роль играют демпферы в подвеске. Усилие на пружине пропорционально перемещению F=жесткость пружины х перемещение практически линейно до смыкания витков (пробой - удар по всему, что несет подвеска). Усилие на демпфере (в автомобильной практике именно его называют амортизатором) пропорционально скорости перемещения. Назначение демпфера - гасить раскачку, при этом энергия колебаний - рассеивается в атмосферу в виде тепла. Таким образом велоамортизатор с относительно мягкой пружиной (большим сэгом), но хорошим демпфированием на большой скорости на пересеченке (неровностях, ради которой и делается подвеска) будет "деревенеть" и не пробиваться. Смысл примерно тот: частота собственных колебаний упруго подвешенного колеса вокруг оси рычага будет прямо пропорциональна жесткости пружины и обратно пропорциональна неподрессоренной массе, точнее моменту инерции этой массы вокруг оси рычага. В свою очередь момент инерции равен сумме произведений элементарных (и не очень) масс на квадрат расстояния (радиус) от центра тяжести этой массы до оси вращения (например, грубо: масса колеса на длину рычага^2). Если еще уточнить понятие рычажности, как отношения перемещения оси колеса к перемещению (ходу) амортизатора - здесь, кстати, ответ на вопрос про угол установки амортизатора (наклоняем амортизатор - ход его уменьшается пропорционально синусу угла установки) - становится понятна причина появления сложных , многорычажных подвесок - цель которых уйти от линейности характеристик подвески: сделать диапозон изменения рычажности (а она всегда переменна, просто в простейших однорычажных подвесках, при небольших ходах, ее изменением можно пренебречь) шире, а форму характеристики наиболее выгодной. В крайних, близких к пробою положениях подвески рычажность хорошо увеличивать (ошибка, уменьшать, конечно) - жесткость подвески возрастет. В сложных подвесках подвижен и центр вращения подвески (к сожалению, не готов показать это графически, но посмотрите, например http://twentysix.ru/norcoroman/2009/08/17/semejka-xorstov), при этом может меняться и момент инерции подвески! Например, резко увеличиваться в крайних положениях. Вспомните, как фигурист управляет скоростью своего вращения, раскидывая или прижимая руки к телу. Конечно, в этих рассуждениях нет ответа на вопрос - а как надо? Не знаю. В конце концов - в разных случаях, разных условиях - по разному. Надеюсь, понимание "как работает" приближает каждого к решению своей задачи - как сделать, тем более, что и задачи, и условия у всех разные. Свою подвеску замыслил, но пока все в голове, ничего не набросал даже в AutoCade, а надо в Solide. |
|
| Автор: | hof [ Чт мар 25 2010 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Какая классная ссылка, спасибо, Юрий Юрьевич!
|
|
| Автор: | Ucon [ Чт мар 25 2010 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Цитата: В свою очередь момент инерции равен сумме произведений элементарных (и не очень) масс на квадрат расстояния (радиус) от центра тяжести этой массы до оси вращения (например, грубо: масса колеса на длину рычага^2). Простите, не закончил мысль. В системе подвешенное колесо - ТС (велосипед) - самых плохой случай - резонанс подвески, он наиболее вероятен в зоне низких частот - частоты появления неровностей под колесом (этот диапазон легко представить - вообразить, представляя свое катание по пересеченке). Короче, легче колесо - жестче демпфер - выше частота - меньше вероятность раскачки. Тяжелее (больше момент инерции) - мягче демпфер (отсутствует!) - велосипед будет козлить. |
|
| Автор: | hof [ Чт мар 25 2010 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как правильно расчитать заднюю подвеску |
Пожалуй, действительно стоит добавить к статье информацию про демпфирование. Добавлю, как сформирую свои мысли и появится время. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|