Форум о веломобилях и лигерадах

Добавлено через 7 минут 58 секунд:

а что Вы скажите по этому поводу:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0mb5g55ly_I[/youtube]

Мне не совсем ясно, почему такая схема не привилась. Все же это обстоятельство, пока меня не смущает. Стоит разобраться, прежде чем отказываться от чего бы то ни было.

На мой взгляд, если (назовем это устройство условно "седлом-лежаком") Седло-Лежак (С-Л) для подобных целей будет достаточно удобным и эргономичным, то длительного давления на грудную клетку можно избежать путем смены положения туловища. Например в положении: 1. когда С-Л используется кратковременно полностью до уровня подбородка, с мягкой защитой на его крае обращенном к рулю (как у боксеров) для смягчения от ударов и сотрясений бодбородка.
2. второе положение, с прогибом в пояснице, как часто это делают люди (в том числе и я) лежа на полу и просматривая телевизор. В данном случае, опорой служит весь живот до диафрагмы, на уровне первых ребер тело поднимается как например здесь:

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Просто лежать ты сможешь (ради интереса, засеки сколько). А вот лежать и крутить педали, да еще под нагрузкой... Просто ты сейчас не вполне представляешь что это такое.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Да, спасибо botas, принцип весьма интересен, только вот позвоночник в этом варианте испытывает приличную компрессию на сжатие в момент когда ноги упираются, а руки прижимают "весла" к себе.

Т.е. в этом случае позвоночник испытывает нагрузку на непрямое сжатие (по внутренним касаниям между позвонками). Т.е. самое нежелательное положение, даже для здорового позвоночника с тренированными мышцами, это положение наклона туловища в области поясницы вперед в виде "удочки" или "крана" .

С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ
"Силовые возможности человека зависят от рациональной техники выполнения движений. На рисунке показано, как меняется нагрузка на межпозвоночные диски при подъёме груза в 50кг в зависимости от положения тела при: а) неправильной и б) правильной технике. В первом случае позвонки не параллельны друг другу, и в точке сближения возникают травмирующие перегрузки. Во втором случае позвонки располагаются параллельно, и нагрузка на них распределяется равномерно."

Добавлено через 8 минут 31 секунду:
Re: городской веломобиль-тренажер

Спасибо, представляю приблизительно о чем речь. Ок, поищу по форуму сообщения пользователя Mozg.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Исходя из этого, можно сделатть вывод, что фактически любой велосипед портит позвоночник.

Как вариант - присмотрись к тому как я езжу на осе-5. Там почти сидячая посадка и при педалировании вся нагрузка приходится на тазовые кости.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

ИМХО. При всей моей любви к езде на велосипеде, перелопатив массу литературы по физиологии, нужно признать, стандартный способ езды на веле, как минимум - ничего хорошего позвоночнику не дает. В этом отношении (для наилучшего сохранения здоровья позвоночника), на сегодня лигеры - лучшее решение.
Однако, в моем случае, вариант с лигерами уже неприемлем. Т.е. я опоздала. К моменту возникновения идеи про реально действующий (а не домашний) велотренажер, мои мышцы пришли уже в состояние, когда их нужно вначале натренировать, что бы они принимали на себя нагрузку, а не кости позвоночника.

Итого имеем:
Вначале, мне нужна такая конструкция которая помогла бы натренировать мышцы спины до уровня нормального мышечного корсета, что бы они удерживали расстояние между позвонками. И только когда это будет проделано, можно будет пересесть на лигер.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

В таком случае, я бы посоветовал тебе просто подкачаться. Это не сложно, там всего 3-4 упражнения.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

В отношении постановки тазобедренных суставов, в твоем случае все превосходно. Поэтому и хочу лежа на животе на веле, что бы ноги находились под углом приблизит 45 градусов вниз к педалям.

Но, существует несколько нюансов, которых лично мне не хватает в подобной твоей (ос-5) конструкции:
1. ручной привод. Для тренировки верхней части спины и плечевого пояса.
2. Спина находится в относительно вертикальном положении, а значит мне не подходит.
Вообще, в идеале, мне не плохо бы что бы педали для рук находились бы где-то на "небе" (образно конечно). Другими словами, неплохо бы придумать такую конструкцию, что бы работая руками, одновременно, мышцы работали бы на растяжку позвоночника. Как например, при подтягивании на турнике. Типа, одновременно крутишь педали и руками держишься за педали над головой, или не педали, а две рукоятки как у воздушных гимнастов. Но мало верю, что такую конструкцию можно изобрести. ИМХО. Хотя, знаю, она пригодилась бы многим людям с проблемами позвоночника. В моем случае, еще нет необратимых изменений, но ситуация критическая. Или нахожу выход, или пожинаю плоды постепенной деградации опорно двигательной системы.

вот что происходит с позвоночником с годами, если не следить за осанкой и не тренировать мышцы спины, позвонки сплющиваются, усугубляются лордозы и кифозы...

Добавлено через 2 минуты 56 секунд:

Так веломобиль, это и есть выбранный мною, способ подкачаться. Т.е. хотелось бы совместить любимое занятие (езду на веле) с тренировкой нужной группы мышц. Тем более, что в этом назрела жизненная необходимость.

Добавлено через 3 минуты 10 секунд:

amateur, я обязательно учту Ваше пожелание. Спасибо за здравую аргументацию. Все советы принимаю к сведению.

Добавлено через 23 минуты 8 секунд:

к сожалению, аэробика и танцы для меня пройденный этап. Т.е. все это исчерпало себя в моих глазах.

Спасибо большое IVIichael, очень любопытный ролик!
Да и тема для меня актуальна =X= .

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

По-моему, гребные движения как раз позволяют тренировать и верхние и нижние мышцы спины (как минимум широчайшие и разгибатели спины).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

да, гребные движения хороши для тренировки верхних и нижних мышц спины, кроме этого - для пресса и многих мышц необходимых для поддержания позвоночного столба. Если бы не пара "Но".
1. начинать сразу с подобных упражнений нетренированному человеку - увы, нежелательно и даже опасно для дисков позвоночника. \
Начинать нужно с укрепления перефирических мышц плечевого пояса (без участия пресса и сгибателей/разгибателей спины)
2. такие упражнения усугубляют нагрузку на позвонки и диски между ними.

Т.е. эти упражнения хороши здоровым, относительно тренированным людям с крепким костяком и здоровым позвоночником.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Я просто не понимаю как ты хочешь натренировать мышцы спины, поддерживающие позвоночник, с помощью "педальных" упражнений? По-моему, при такой степени атрофии мышц спины, как ты указала, нужно сначала привести себя в какое-то приличное состояние с помощью тренажеров (возможно, специализированных), а потом уже садиться на технику нормальной отработанной схемы.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Да еще "вися в воздухе" на какой-то жалкой подставке, с абсолютно непредсказуемыми деформациями позвоночника (чего как раз хочется избежать).

Добавлено через 4 минуты 24 секунды:
Я понял. Тебе надо роу-байк, но чтобы рычаг качался не вперед-назад, а вверх-вниз. Либо над головой либо перед собой (примерно как у известного тренажера).

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Vatson
Если у вас есть возможность, прокатитесь на "разделочном" шоссере. Сможете приблизительно представить, каково это - ехать на животе, головой вперед.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

тэдпол-трайк - это трехколесный лигерад?
пожалуй, скорее всего так и сделаю, на этот год возможно просто на веле и пешком потренируюсь, хотя для меня это равносильно простою. Ибо с ногами у меня проблем нет. А руки и спину велосипед праетически не укрепляет.

За это время, надеюсь с помощью знатоков в этом деле, определиться с конструктивом того, что мне нужно.

сорри, какие именно движения?
ведь обычный велогонщик, практически находится именно в таком положении, только без поддержки торса снизу. Ну а если тело будет опираться на нечто типа prone аппараты, то руки высвобождаются и тоже могут выполнять движения.
Руль в этом случае, возможно, можно сделать съемным оставив рычаги для вращения руками или совместить его (руль) с рукоятками для педалирования руками (например, обычный руль, а ниже педали).

Добавлено через 14 минут 19 секунд:
Re:

Есть такие упражнения, для тренировки плечевого пояса - круговые малые и широкие взмахи, типа крыльв у птиц или мельницы. Не важно в какую сторону. Лучше попеременно по часовой и против. Педальные движения руками - нечто подобное, как раз очень неплохо развивают мышцы спины и плеч без нагрузки на спину. Ножной привод в таком случае, должен быть основным, а ручной вспомогательным.

Чем меня и привлек вариант с веломодилем, тем что это достаточно гибкая для фантазии конструкторов система. Если даже с конструкциями в теле человека талантливые ортопеды придумывают немыслимые, но спасительные варианты. То почему бы не попытаться с мертвой (никуда под мышцы не вшиваемой ) конструкцией поэксперементировать? Ведь, Циолковского тоже когда -то его современники с усмешкой называли "калужским мечтателем", а через полвека лучшие умы поразились его изобретательности и дальновидности (увы в его время невостребованной).
Мне нравится жить по принципу: пусть лучше надо мной смеются, чем плачут.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Примерно такой расклад я только что хотел написать. За такие бабки можно купить не самую плохую машину. Имея вес 40-50 кг плюс электро смысла в велоприводе уже нет.

_________________

хороший вопрос.
конечно, хотелось бы полноценный ВМ с полноценными возможностями треножера. Тут jovanni, Вы правы в том, что целеполагание важно. Только не совсем могу понять, в чем принципиальная разница?
Если "качество полноценного тренажера" (КПТ) будет в ущерб скорости, то я не против, скорость до 35-40 км/ч меня вполне устроит. Если КПТ исключает наличие корпуса (правда не могу понять почему), то не хотелось бы этого.
Другое дело, если скорость будет ограничивать тренажерные возможности, то лучше снизить скоростные показатели.
Возможно, что то еще по незнанию, не учитываю.

Представляю приблизительно так:
Основной привод - ножной.
Вспомогательный привод - ручной, с возможностью вращения как синхронно, так и попеременно (в отношении: дублировать те же движения руками или качать маятник перед собой - от себя к себе или вверх вниз, пока ответить затрудняюсь).
вращение - (амплитуда) скорее всего "классическое велосипедное вращение" (и для рук и для ног), возможно можно и побольше.

Спасибо, что учитываете все стороны вопроса. Конечно, было бы удобно, если бы руль присутствовал в привычном для окружающих виде, т.е. при необходимости, что бы можно было не шокируя окружающих перейти с вращения руками на управление релем. Как это будет выглядеть, мне пока трудно сказать. Но возможно, рулем будет заканчиваться вертикальная ось (сорри, не помню как правильно назвать) на которой обычно крепится передняя ось колеса (или колес).

Да, похоже, на сегодня для меня, это наилучший вариант. Начать с чего-то более простого, а потом пользоваться и тем и другим по обстоятельствам.

Спасибо. Думаю, это вопрос времени и теперь неизбежно.

да, очень интересные во многих отношениях модели. Особенно последние, довольно аккуратные и продуманные решения.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Да, причем по схеме - 2 колеса спереди (рулевых), 1 сзади (ведущее).
Такой трайк отличается повышенной устойчивостью.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

кстати, на мой взгляд, данный вариант с приводом по принципу академической гребли привлекателен тем, что корпус тела во время движения не прогибается вперед при нагрузке, при этом позвоночник не статичен и вроде компрессия минимальна. Показалось, что конструкция с подвижным седлом может представлять сложность для изготовления. А так, очень даже достойное решение для моего случая.

никогда не пользовалась туклипсами. Возможно, Вы правы, это может осложнить отрыв от поверхности и остановку. Но может можно что-то придумать альтернативное.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

http://penza.rfn.ru/video.html?id=41642&type=r - вот, классический фирминный тэдпол-трайк. Мы сейчас заказали нечто подобное.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

+ гараж имеется.

+ электропривод необходим.

- с этим пожалуй, будет сложней всего при изготовлении, ибо мои требования противоречат стремлению иметь как можно более легкое ТС.

- мешает собственная некомпетентность по этим вопросам.

спасибо, постараюсь не торопиться с выбором. решено отложить реализацию сложного проекта (с кузовом) с этого лета на 2013 год.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)

Ну а пока живи на форуме, следи за темами и участвуй в дискусиях.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км