Форум о веломобилях и лигерадах

У кого-нибудь есть опыт составления договора купли-продежи лигерада или чего-то похожего с отправкой его в другой город?
Опыт продажи есть наверняка у многих, а вот документальное сопровождение? Может кто что подсказать?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Да, было такое дело. Позже кину тебе образец.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Давай, буду признателен...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

А может стоит опубликовать этот договор для всеобщего обозрения?! С тем, чтобы обсудить, добавить..., составить ТИПОВОЙ договор (образец) купли-продажи. Уж частенько на форуме вылазят разные недоразумения между Заказчиком и Исполнителем. Так чтобы исключить в будущем подобные эксцессы...

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков

Можно и так. Но предупреждаю, он чисто формальный. Писался для нашей бухгалтерии, по принципу - чтобы было.

Добавлено через 8 минут 52 секунды:
ДОГОВОР КУПЛИ ПРОДАЖИ ВЕЛОМОБИЛЯ (ВЕЛОКОЛЯСКИ) № ____

"___" ____________ 20___ г.


Гражданин ххххххххххххх именуемый в дальнейшем "Продавец", проживающий по адресу: _______________________________________________________,
паспорт: серия ___________ No. ___________ выдан __________ __________ "___"___________ 200__ г.,
с одной стороны, и _________________, в лице ____________________, именуемая в дальнейшем "Покупатель", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:


1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

По договору купли-продажи Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять и оплатить стоимость принятого имущества:

1.1. Веломобиль (велоколяска) «_______________», в количестве 1 (одной) штуки, по цене ______ руб (___________________ тысяч рублей).


2. УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ ИМУЩЕСТВА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

2.1. Срок передачи товара до “____" ____________ 20___ г.
2.2. Доставка данного имущества осуществляется за счет Продавца.
2.3. Стоимость доставки включена в стоимость приобретаемого имущества.
2.4. Срок отправки имущества Покупателю составляет 3 рабочих дня со дня получения денежных средств продавцом.
2.5. Оплата производится путем перечисления денежных средств на расчетный счет Продавца.
2.5. Покупатель обязан в трехдневный срок с момента оплаты уведомить Продавца о факте оплаты.

3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

3.1. Стороны обязаны соблюдать действующее законодательство.
3.2. При заключении договора Продавец обязан предупредить Покупателя о всех правах третьих лиц на продаваемое имущество.
3.3. Ответственность сторон, не предусмотренная настоящим договором, определяется в соответствии с действующим законодательством.
3.4. Споры, возникающие в связи с исполнением настоящего договора, разрешаются в соответствии с действующим законодательством.


4. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА

4.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действителен до подтверждения факта получения имущества покупателем.
4.2. Изменение условий или прекращение договора осуществляется в письменной форме по согласованию сторон.

5. РЕКВИЗИТЫ ПОКУПАТЕЛЯ

Покупатель: _____________________________________________________

6. РЕКВИЗИТЫ ПРОДАВЦА

Продавец: _______________________________________________________

7. ПОДПИСИ СТОРОН

Покупатель: ________________________

Продавец: ________________________

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

У мнея вот такой получается - но просто на продажу, не на изготовление:


Добавлено через 1 минуту 55 секунд:
Если договор будет на изготовление, как мне кажется, необходимо добавить строки о изготовлении согласно приложеному техническому заданию и гарантийные обязательства...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Проще всего использовать договор купли-продажи, потому что не нужно ТЗ и прочие премудрости, но гарантийные обязательства все равно нужно в нем прописать. Форм таких договоров можно найти массу, важно только понимать, что все, что не оговорено в договоре оговорено в гражданском кодексе и если вы какой-то момент не утрясли договором, возможно, что придется отстаивать свою правоту в суде, а вот в каком именно суде лучше прописать как раз в договоре (прописываете арбитражный или третейский суд, который территориально ближе к вам).
Если вы, все-таки, решили использовать договор оказания услуг (изготовление по заказу и ТЗ), то обязательно четко прописывать сроки и прочие условия, а также ответственность за неисполнение обязательств как с вашей стороны так и со стороны заказчика. Ну и ТЗ должно быть прописано до винтика иначе возможны конфликты.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А чё, в принципе всё достаточно толково и корректно. Мне понравилось! Во всяком случае, есть от чего отталкиваться. Может быть будет наглостью с моей стороны, но я бы попросил ещё выложить образец составления (грамотного!) ТТТ. Показать конкретную модель (фото, ссылка) и как всё описывалось (параметры, характеристики). Думаю, важно не только грамотное составление Договора купли-продажи, но ещё более важно описание тех. характеристик заказываемой/продаваемой модели. Своего рода юридический ликбез для будущих поколений.

И может быть выделить эту тему каким-либо образом (или сами образцы Договоров, ТТТ) на форуме, чтобы не затерялось, не "замылилось" через некоторое время.

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков

Олег, я твой образец правда еще не смотрела, но скажу, что ты в первую очередь изготовитель, а не торгаш. Поэтому заключать вы должны договор подряда или договор на оказание услуг. Это тоже обширная группа договоров, которые можно кромсать и составлять, как душе угодно.
А ТЗ при этом должно быть прописано в обязательном Приложении к договору.
***
Договор купли-продажи считаю однобоким, к нему сложно "припаять" ТЗ... но решение за тобой...

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Эль, тут другой случай - и в нем я именно торгаш. Мой желтенький лигерад на днях отправляю в Нижний Новгород, и покупатель попросил отправить месте с ним договор, чтобы в каких либо случаях можно было доказать что это его собственность... А там я продаю готовую вещь, а не выполненую по заказу... Разные случаи...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

а вот не соглашусь! Сторонами такого типа договора могут быть и физлица, ибо вещь - их личная собственность и они вольны с ней делать всё, что душе угодно!

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Глянула договор - простенький, но достойный. Добавь только, что продаешь лигерад в количестве ОДНОЙ штуки )))
Вот такой малости не хватает)))

Добавлено через 3 минуты 59 секунд:

да неее, по-чесноку если разобраться, надо сперва договор подписать одной стороне, переслать оба экз другой стороне (после подписания обратный отсыл 1 экз). Только после этого идет предоплата и отсыл товара. Нотариус нужен только в случаях, когда товар надо будет потом где-либо регистрировать (н-р, жильё, машину и пр.), здесь все проще)))

А по факту будет так - перевод мани и затем пересыл товара вместе с договором. По обоюдке.

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Это не из-за отсутствия договора купли-продажи. Если сделку заключают два человека, не доверяющие друг другу на слово, они стараются подстраховаться от мошенничества с помощью договора. Здесь вроде таких случаев еще не было.
А если внимательно посмотреть?

Почему у покупателя ни паспорта ни адреса? Куда товар-то посылать? Или, случись чего, судебных приставов?
Кого это интересует? Сказано выше, отправка за счет продавца. Если цена покупателя устраивает, о чем еще говорить?
Никто не замечает противоречия между п. 2.1 и 2.4?
Совсем плохо. Пункт 3.1 вообще не нужен, все граждане обязаны соблюдать законы, не только те, кто подписывает договор. Все остальные ссылаются на действующее законодательство. А ответственность сторон - это кто кому сколько заплатит, если нарушит договор, например сроки поставки или сроки оплаты. Ничего этого нет, так что можно ответственность сторон вообще выкинуть, мол в суде разберемся если что.
Как должен покупатель "подтвердить факт"? И что будет, если не подтвердит?

Во втором договоре тоже полно всякого, но его цитировать не получается, поэтому вкратце.
П 1.1 дублирует п.2.1.1.
П1.2 не нужен, покупатель, который подпишет договор с таким текстом - идиот.
П 2.2.1 - зачем, если деньги уже пришли. И что значит "принять" в данном случае? И что будет, если покупатель не выполнит этого обязательства?
П3.3. А что будет, если покупатель не оплатит в указанный срок? Договор расторгается или пеня начисляется? Где это написано в "ответственность сторон"?
П5.1 То, что не предусмотрено - в соответствии с действующим законодательством, а не предусмотрено ничего. Зачем тогда вообще писать?
В-общем, практически к каждому пункту в этих "договорах" легко можно докопаться, а должно быть наоборот. Дальше просто лень разбираться.

И потом любой из них может сказать: "Это не моя подпись". Как от этого застраховаться?

Короче, пустое это дело, напрасная трата времени и бумаги. Продажа готового изделия по предоплате не нуждается в договоре. А если что пойдет не так, все равно придется в суд обращаться, независимо от наличия договора.
Лучше уж вместо этого разработать "типовое" ТЗ, пользы будет явно больше.

Еще раз повторю - я кинул наш шаблон договора (покупатель - общество инвалидов "Лучик"). Просто вычистил из текста наши реквизиты и продавца. Поэтому получилось немного не полно.

Договоры нам были нужны чисто формально, чтобы бухгалтер смогла оформить накладные и счета, а также поставить веломобили на баланс.

Все. Больше от этих бумажек ничего не требовалось.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд:
Когда мы спросили юриста какой договор лучше заключить: купли-продажи или изготовления, он сразу сказал, что для ФОРМАЛЬНОГО документарного оформлениия - только купля-продажа. Для обеих сторон это самый безгиморойный способ.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Это точно.. но... договор нужен для удостоверения своей собственности на ту или иную вещь. Простой чек из магазина - тот же договор между покупателем и продавцом. Чек я предоставить не могу, остается договор.
Какая печать у физ.лица??? Договор между двумя физическими лицами. Ты у кого-либо купишь машину и будешь требовать от него печать? И уж совсем абсурд о создании ЧП или ИП для продажи какой-либо вещи...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

... А ведь классное обсуждение темы получилось! А то Кардинал хотел просто сбросить в личку Договор и на этом всё закончить. Я же немного поработал провокатором. А теперь давайте так же дружно обсудим варианты составления ТЗ. Хотя бы эскизно, без излишней детализации. Думаю, Денису Силантьеву наверняка будет что сказать...

Все мы учимся!

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков

Например бумажка, с твоей подписью, в которой ты написал, что занял у меня миллион рублей - повод для возбуждения судебного дела...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Не обязательно. У тебя например, на каждую вещь в доме имеется чек или договор? А если кто-то считает, что какая-то собственность не твоя, то именно он должен это доказать. Презумпция невиновности.
Несколько лет назад байдарки приравняли к яхтам(предметы роскоши) и стали требовать с владельцев уплаты налогов и прохождения техосмотра. Вот тут людям реально понадобилось доказывать право собственности, чеков-то ни у кого не осталось. А хоть бы и остались, там все равно фамилия владельца и серийный номер байдарки не указаны, просто чек с датой и ценой. Все, кому надо было, решили вопрос через суд. Насколько мне известно, надо было написать заявление, мол байдарку купил, бумажки к ней выбросил, и привести одного или двух свидетелей, которые подтвердят, что это действительно твоя байдарка.
Если она прислана по почте, то откуда уверенность, что это "твоя" подпись?

"Согласно административного регламента, к документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, в том числе относятся:

заключенный в установленном порядке договор (купли-продажи, мены, дарения и другие договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации) или иной документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат, в соответствии с законодательством Российской Федерации;
документы, выдаваемые органами социальной защиты населения о выделении транспортных средств инвалидам либо об изменении права собственности на такие транспортные средства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
решения судов, судебные приказы, постановления органов принудительного исполнения по исполнению судебных актов;
выписки из передаточных актов (касающиеся транспортных средств) при слиянии юридических лиц, ....
свидетельства о праве на наследство;"

Если так рассуждать, то вообще ни в чём нельзя быть уверенным, а в конце концов не доверять даже самому себе.
Для этих целей существует ФЗ "О ЭЦП (электронной цифровой подписи)", который подразумевается под термином "гражданское законодательство". Если скан дока переслан любым видом связи (обычная, электронная почты, факс, скайп и пр.) содержит полные сведения о сторонах (ФИО, адреса, паспортные данные, банковские реквизиты, подписи с расшифровкой), то такой договор будет признан действительным в любом суде. При оспаривании достоверности подписи суд принимает решение на основании сличения (экспертизы) подписи в паспорте каждой из сторон.

Вот объясните мне, нафига в этом копаться? просто не понимаю!
Никто не будет ставить лигер на учет в госорганах, страховать тоже (никому такой геморрой в голову не придет))).
При ДТП гбддшники будут руководствоваться ПДД, нафик им какой-то договор о правесобственности.
Если покупатель-лигерадец будет требовать возмещения ущерба при ДТП не по его вине, то водила, скорей всего, предпочтет откупиться - вот тут может "сыграть" на руку договор (но опять же если стоимость будет указана астрономическая).
А так, просто не представляю для чего нужен договор...

По тому же законодательству в сфере ТС и ГБДД, велоаппараты любого типа НЕ подлежат ни учету, ни регистрации в качестве ТС.

Но это лишь частное мнение...

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км

Все не так страшно, давным-давно придуманы механизмы для заключения всяких сделок с достаточно высокой степенью "уверенности". А вот если начать с нуля "изобретать велосипед", то действительно, ни в чём нельзя быть уверенным, что я и пытаюсь объяснить.
Ну так и я о том же. Есть правда пара вопросов, но их почему-то не стали рассматривать.
Если покупатель согласен на 100% предоплату, остается один момент - гарантии качества, вот они и должны занимать основное место в тексте. Т.е. что считается браком изготовления, кем и когда он устраняется и т.д.
А если при доставке транспортная компания внесет "свою лепту" в список неисправностей, это тоже может вызвать проблемы, если заранее не предусмотреть.