Форум о веломобилях и лигерадах

http://cyberenergy.ru/ufo-nlo/disk-serla-t9.html
Если ссылка не сработает, наберите в поисковике "диск сирла", инфы много и она в основном одинаковая. Извиняюсь, немного неправильно выразил мысль. Имел в виду ту ахинею, что творится с диском Сирла (или Сёрла, везде пишут по разному), такое как, выделение свободной энергии, левитация, свечение и временные сюрпризы.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Поисковиками пользоваться я умею, а говорил я о том, что эффект Сёрла описывается только на куче вирусных сайтов типа Шизика.ру, и даже Вики пренебрегает этой псевдонаучной фантастикой.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

flur73, ООО!!! Это очень достоверный источник! У меня никогда не возникало сомнения в использовании антигравитации для полётов на столь известной технической системе. Да и сам пилот знаком с детства и знаменит на весь мир!

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Если немного отступить от столь многообещающих направлений, вставлю пять копеек.
Как я понимаю, Шкондин реализовал в двигателе постоянного тока резонансный либо псевдорезонансный режим. Подобные машины известны лет сто, но в основном переменного тока. Любой хороший электрик знает о реальности подобного принципа и знает, что основная проблема такого привода - мотор проявляет свои свойства только на одной частоте/скорости вращения. А свойства - резкое (многократное) снижение потребляемой мощности при частичной нагрузке на частоте резонанса. Ибо катушка двигателя превращена в колебательный контур (путем добавления конденсатора). При этом возможна утилизация неиспользованной энергии в других, магнитосвязанных с данной, катушках. Двигатель будет, например, четырехфазным с пульсацией потребляемого тока в районе +-15% и вся неиспользованная энергия либо возвращается в аккумулятор, либо используется системой на создание заметно большего момента (это уже конструктивные особенности) за счет свойств колебательного контура.
Известно, что любые двигатели, в том числе и электрические, на частичной нагрузке имеют пониженный КПД. Скажем, 40 % вместо 90%. Вот вам и экономия батарей.
А то доходит до идиотизма. botas на своем М5 при затрачиваемой мощности 200 W движется быстрей, нежели электровелосипед при мощности мотора в 1000 W. Это паспортная потребляемая мощность, а сколько реально на валу - 900 или 400 W, вопрос, конечно интересный.....
Шкондин, как я полагаю, сделал мотор с резонансной частотой в сотню Гц и с рабочей скоростью под 25 км/ч, на которой и проявляет мотор все свои достоинства. Тут и значительно больший момент и значительная экономия энергии. И не стоит забывать о европейской культуре движения по дорогам.
Кстати, в сети есть информация о сварочнике Буденного - резонансный сварочник на частоту 50 Гц потребляет значительно меньше тока от сети именно за счет настроенной в резонанс системы. КПД обычного трансформаторного сварочника около 30-40%, а сварочника Буденного 70-90%. А вот намечтали о нем в сети чуть ли не до уровня летающей тарелки.

Это возможно уже при добротности колебательной системы в районе Q=2,5-3.
И не нужно никаких эффектов Сёрла или летающий тарелок.

Икра там "побочный продукт". Зайдите на http://www.matri-x.ru/book_foto.shtml, почитайте, наконец, Ацюковского Трансформатор Тесла: Энергия из эфира.
Капанадзе до сих пор продает свой генератор. А снабдить своих соседей даровой энергией ему, по видимому, мешают идеологические соображения.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Ну что такое? Ну нельзя же так! Тут были такие пляски с бубном, а он пришёл, всех приземлил и послал читать мануалы! Так не интересно!

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

Да ладно, веселье продолжается, только надо внимательнее читать.
А вот мне известно, что бесколлекторные двигатели имеют КПД от 55%(маленькие) до 95%(большие) в широком диапазоне оборотов и нагрузок. Померяемся ссылками?
То есть КПД с 40%(так и быть, возьму ваши цифры) многократно возрастает, например в 3 раза(это можно назвать "многократно"?) и получаем КПД 120% - вот он, наконец, вечный двигатель, мы так его ждали!
Хотя по-моему "многократно" - это как минимум в 10 раз , тогда КПД получается уже 400%, и становится понятно, за что так любят Шкондина иностранные инвесторы.
Опять неправда, 70-80%.

ещё двигатель прокурора(ибадуллаева) сюда...

Давайте лучше мозгами. Посчитайте, сколько энергии тратится в бесколлекторных двигателях на перемагничивание магнитопровода, на паразитные индуктивности и емкости. Мощность ведь в бесколлекторном двигателе регулируют длительностью импульса тока, а частота повторения импульсов почти неизменна. Да и импульс малой длительности имеет электромагнитные потери выше, чем импульс большей длительности. Ибо магнитопровод должен быстрей перемагнититься. При уменьшении частоты импульсов возрастают потери в проводниках, при увеличении частоты потери в электронных ключах.

Вы ведь сварщик? На заводе работаете? Спросите у своего главного энергетика, какой cos φ у вашего сварочного трансформатора, какова средняя реальная загрузка двигателей станков (когда в станке стоит двигатель на 6 кВт, а реально 90% времени станок загружен на 1 кВт). А если еще и cos φ меньше 0,6 (часто бывает) - получаем реально 10% эффективность станка. Это при том, что двигатель при номинальной мощности может иметь КПД свыше 95%. Да только кроме этой характеристики есть еще и эффективность системы в целом: КПД двигателя, коэффициент мощности, запас мощности для надежной работы. Последний показатель часто самый важный и нередко энергетики планируют работу оборудования с моторами завышенной мощности ради многократного увеличения ресурса и снижения затрат на плановый ремонт.
Более того, двигатели любых транспортных средств проектируют с запасом мощности. Нужна авто рабочая мощность в 6 кВт - для улучшения динамики ставят двигатель на 88 кВт. Нужна скутеру рабочая мощность в 400 Вт - стоит движок в 4 кВт. Нужна электровелосипеду мощность в 200Вт - ставят движок в 500-1000 Вт.
Каким макаром в снижении потерь вы обнаружили КПД в 120%, и тем более, в 400%?
Вот у человека максимальная мощность 2000 Вт, рабочая около 100 Вт. Так какой КПД у человека при мощности в 2000 Вт, если при мощности 100 Вт КПД=22-29%?
По вашим расчетам КПД будет 440-580%, хотя в реальности при такой мощности КПД около 9%.

При cos φ=0,5? При холостом ходе 70 В и под нагрузкой 22 В в дуге? При наличии шунта (реостата)?
Да вы просто волшебник, dim

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Зачем, если известен готовый ответ: КПД бесколлекторных двигателей около 90 %. А вообще интересный ход, когда вам показывают, что вы написали мягко говоря ерунду, предложить собеседнику посчитать что-нибудь не относящееся к делу, авось отстанет . Посчитайте лучше сами, сколько энергии тратится в двигателе Шкондина "на перемагничивание магнитопровода" и т.д.
Совсем не так.
О, начинаем вилять, сначала был "обычный трансформаторный сварочник", а теперь уже и шунт появился и cos φ определили. Добавьте еще ржавый магнитопровод, искрящие контакты и пьяного сварщика, и тогда аппарат Буденного выиграет у этого конкретного экземпляра с подавляющим преимуществом.
Нет.
Нет.
Зачем отвлекать постороннего человека ненужными вопросами? Вы уж обосновывайте свои фантазии самостоятельно, без привлечения главных энергетиков.
Нет, я просто стараюсь думать перед тем как писать, и еще цифры проверяю, чтобы всякой белибердой интернет не заполнять. А вот вы действительно волшебник, если верить тому, что вы пишете.

Спасибо, dim, что просветили. Однако я предпочитаю говорить о том, в чем разбираюсь. "Готовые ответы" меня не интересуют (особенно, если я знаком с ситуацией лучше, чем авторы тех "готовых ответов).

Магнитный шунт (ранее заменяемый внешним реостатом) неотъемлемая часть сварочного трансформатора. С его помощью регулируют сварочный ток. cos φ сварочного трансформатора редко превышает значение 0,5.
Извините, что занял ваше драгоценное время.


Прошу прощения, что надоедал вам постами о колебательных процессах в обмотках электродвигателя. Эти процессы хорошо изложены в довоенной Советской Технической Энциклопедии 1928 - 1937 г. Похоже, ее не все читали. Как ни странно, но похоже, что авторы этой энциклопедии о физике и электродинамике знали на порядок больше современных ученых. А авторы "готовых ответов" вообще не знают о ее существовании. Как и про книги Я. И. Перельмана. В отличие от Шкондина, который, похоже, хорошо перечитал СТЭ.
И просто скопировал оттуда одну конструкцию коллекторного двигателя. Приспособил под современные материалы и мировоззрения. Который теперь известен, как мотор Шкондина.
Как говорится, новое - хорошо забытое старое.

ЗЫ: а англичане охают и ахают в плане передовизны этого мотора. И лень им перелопачивать учебники по электродинамике полувековой давности.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Если бы мотор Шкодина был бы так хорош, я думая, что его в первую очередь стали использовать в авиации.
Вот кстати авиа мотор с характеристиками для желающих высчитать КПД http://www.sineton.com/web/index-9.html

Voolodja, характеристики интересные, но там скудное описание. Вес только у этой дуры сколько 15+ кг, для скутера покатит.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Авиамотор при весе 16 кг выдает 30 кВт, мотор Шкондина при весе 6 кг выдает 0,1 кВт и изначально позиционировался, как тихий экономичный двигатель для неспешной езды. В этом его недостаток. Любителям мотор-колес на 1 кВт мотор Шкондина не катит.
Два года исследований англичан позволили создать мотор Шкондина массой 16 кг и мощностью 1 кВт. Однако стоимость такого мотора поболее китайских мотор-колес: более мощные магниты, более чистые материалы...
Мотор Шкондина - помощь при передвижении, но никак не спортивный агрегат. И если европейцы готовы платить по 200 USD за индукционный фонарик, то мотор отечественной разработки они будут покупать.
А мы будем мечтать о китайских...
Подешевле...

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

На этом видео время 1ч47м50с от начала, Шкодин показывает вел, который от 24 вольт разгоняется до 40км/ч, а если щёлкнуть тумблером, то батареи переключатся последовательно, напряжение вырастет до 48 вольт, а скорость до 70-80 км/ч. Этот вел, если газануть, встаёт на дыбы как мотоцикл.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wEag9oVvkkk[/youtube]

Добавлено через 10 минут 48 секунд:


Шкодин говорил 10кг. и 3 кВт. и момент 100Нм.

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

Есть моторы выдающие 1/2 этой мощности при 1/3 веса.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Попробую посчитать:
100Нм это 30,9кгс. на колесе диаметром 26" (100НМ=10,197кгс./0,33м=30,9кгс)
При полном весе 115кг. можно заехать на уклон 24% (30,9кг/115кг*90град.=24%)
Правильно?

Добавлено через 36 минут 30 секунд:
И при мощности 3кВт скорость движения в горку 24% при весе 115 кг. должна быть примерно 36км/ч.
Насколько это реально?

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

Пруф.: http://vk.com/markus96?w=wall14782973_2918

Иннопром Экспо 2014. Велосипеды на мотор-колесе "Шкодина". "Почтовый" может перевозит грузы и тягать в горку под углом 40 градусов. "Полицейский" развивает скорость 80 км/ч менее, чем за 4 сек.
Совместная сборка с Велосервисом "Екатеринбург".

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Это все журналистская лирика, а где видеодаказательства, что шкондиновский мотор завезет в 40° подъем?
В общем фуфло, т.к. уже на 30° шансы остаться в седле стремятся к нулю, да и нету асфальта на таких уклонах.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Так ведь любой мотор завезет, главное - правильную передачу включить, или редуктор подобрать. Непонятно только, с каким грузом и с какой скоростью. В чем тут преимущества мотора Шкондина - загадка.


Про другой велосипед более полная информация, но там скорее всего и двигатель другой:
Как я прикинул, для этого нужно примерно 6 квт если велосипед с грузом весит 100кг. Немало конечно, но насколько мне известно, есть и более мощные двигатели. Опять непонятно, в чем преимущества конструкции Шкондина.

у Шкодина прямой привод, без передач, в этом и трудность для других аналогичных мотор-колёс. Там КПД в крутую гору безбожно падает к нулю.
Кто видел графики испытаний колёс Шкодина?

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]