Форум о веломобилях и лигерадах

хороший свинцово-кислотный ~ 2.5 руб/Вт/ч

Лучшие найденный мной Ni-MH

http://www.akkumulyator.ru/product_info.php?cPath=38_40_73_71_161&products_id=2323

24,86 руб/Вт/час

---
NiCd

http://www.akkumulyator.ru/product_info.php?cPath=38_40_73_71_162&products_id=1084

27,32 руб/Вт/ч

---
Лучший Lithium ion

http://www.greenbatteries.com/repbatforcan1.html

48,16 руб/Вт/ч

добавь к этому удельную массу и срок службы - количесвто полных разрядов, для более полной картины, ведь не всегда цена главное.

Как показывает практика, Свонцово-кислотные и по удельной массе выигрывают .
По числу циклов проигрывают на сколько я помню троекратно. Но по стоимости ведь в 10! раз

Таким образом, считаем: число циклов заряд/разряд - это плюс, ёмкость - это плюс, цена - это минус, масса - это минус. Перемножаем ёмкость на циклы и делим на цену и массу. Получится что-то вроде удельного ресурса на кг*рубль.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Кроме того, полезно ещё было бы как-то учесть условия эксплуатации - свинцово-кислотные аккумуляторы на морозе замерзают...

Я сам пока стараюсь использовать NiMH, хотя на велик, видимо, поставлю всё-таки свинцово-кислотный - ибо NiMH нужной ёмкости не видел, а кустарничать некогда.

_________________
Дмитрий Кутейников

Я подозреваю, что будущее\уже недалёкое\ за литий-ионом.
На работе появились гайковёрты-дрель с очень компактным 1,5а\ч аккумулятором. Крутит, крутит и крутит..., а все дрели на никель-мет.-гидрид дохнут на глазах. В MEMBRANе было сообщение об использовании телеф. батарей на электромобиле. О цене пока можно не рассуждать-дорого. Кстати, прокатные эл.велы на мет.-гид. акку за полтора года потеряли половину своей ёмкости\может из-за неправильных зарядок\, а это тоже стоит дороговастенько.

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

http://www.membrana.ru/articles/technic ... 10700.html
Здесь пример литиевых батареек и движек- ТРЁХФАЗНЫЙ- во как!

По соотношению емкость/масса у меня получилось следующее:
1. Свинцовокислотный 47,27 Вт*ч/кг
2. Ni-Mh 43,28 Вт*ч/кг (считая что масса указана не для упаковки, а для одного бочонка, иначе в 2 раза больше)
3. Ni-Cd 40 Вт*ч/кг (считая что масса указана не для упаковки, а для одного бочонка, иначе в 2 раза больше)
4. Li-pol 92,5 Вт*ч/кг
при этом по последним трем использовал данные с аккумулятор.ру

Надо не теоретизировать, а рассуждать о конкретных товарных образцах аккумуляторов разных систем.

_________________

Без того, чтобы сначала подумать нечего и выбирать. Ведь порядок характеристик для конкретных образцов примерно сохраниться. Поэтому если я решу, что мне нужен свинцово-кислый аккумулятор, то буду знать, что его цена примерно 2,5 руб/Вт*ч, а удельная масса примерно 47 Вт*ч/кг, последнее в сумме с такими характеристиками, как зависимость КПД от тока заряда и разряда, влияние температуры и пр. позволит мне установить необходимую емкость аккумулятора. От сюда автоматически получится примерная масса, занимаемый объем и цена. А уже после этого я буду подбирать наиболее близкий конкретный образец.

Не знаю, я выбираю аккумулятор сразу по соотношению ёмкость/вес. Потому что вес - ключевое. А мощность зависит от тока, который аккумулятор может отдавать. Слаботочный, даже очень ёмкий - веломобиль не потянет. Он просто не отдаст нужные амперы.
Я считаю, что будущее - за литий-полимерными аккумуляторами как наиболее лёгкими. Посмотри на опыт моделистов. ЛиПо уже есть на авиамоделях - и тут же лавинообразное распространение электролётов, но ЛиПо несиловые, нам ближе автомоделисты - тут и амперы хорошие, сам подход к конструкции. Пока ещё засилье металлгидридгых акку (НиКд могут отдать бОльший ток, но гораздо более короткое время, НиМН более долгоиграющие)
Там же можно и поинтересоваться вопросом мотоустановок - классические коллекторные моторы уходят в прошлое, и появляются т. н. бесколлекторные моторы (как я предполагаю, работающие по принципу асинхронников - т. к. к бесколлекторнику прилагается электронный блок управления). Компоновочно "наше всё" - это мотор-втулки, никаких приводов и трансмиссий не нужно. Как только появятся товарные образцы этих компонентов, тольеко тогда можно будет построить реально работоспособные электровеломобили.

_________________

Большой ток понятие не совсем конкретное. Чем меньше масса, тем конечно лучше, только вот каждый сам решает, что важнее масса или цена. По поводу вентильных двигателей так это пожалуйста - китайцы уже делают мотор-колеса с такими движками. Мотор-колесо уже можно купить в Москве, а можно попробывать заказать в европе (в два раза дешевле). Так что велоэлектромобиль это вполне реально. Просто знать, что ЛиПо самые лучшие недостаточно для качественного осознаного выбора. Желательно знать все плюсы и минусы как аккумуляторов, так и двигателей, иметь пред глазами всю картину.

Интересно, МОЗГ, а почему ты ссылки дал на аккумуляторы предназначеные для использования в радиоприемниках, фонарях и т.д.? Для электромобилей более подходят аккумуляторы типа CSB EVX 12170 и стоят они не так уж и дорого (все конечно в этом мире относительно).

(первая часть в личном сообщении) и нщё удельная ёмкость этого аккумулятора - 33 вт*ч/кг. У автомобильных - 45 вт*ч/кг (если я не ошибаюсь). Однако для электро роликов этот аккумулятор может быть интересным.

(пока наиболее дешево реализуемо и сердито - сатартёр на постоянных магнитах (Ё70% КПД) работающий на половине мощности (киловате) (возможно с принудительным обдувом), прикрученый напрямую к колесу малого диатетра и автомобильный аккумулятор (может быть сделаю)).
(второй о интересности вариант - автомобильный аккумулятор, инвертор, дрель. Слышал про киловатные 3-х килограмовые инверторы с КПД 95%. никто не подскажет сколько стоит и где взять. (я прилично зарабатываю, но на прототипы... сами понимаете))

В приводах не силен, так что про инверторы ничего не знаю. Могу предложить, однако вот что http://elektromobile.narod.ru/ загляни в раздел "регуляторы".

новый претендент:
http://pcdream.ru/product_info.php?cPath=32&products_id=44026&osCsid=80e6aa02e7605e0ef0e4e6e28ce4dfb8

Camelion NH-D10000BP2

226 руб за 12 ватт/часов или
19 руб/вт/ч

(ошибка вышла со стоимостью)

новый LiPo:

http://rcmag.ru/product_info.php?cPath=20_34&products_id=486

47 руб/Вт/ч 164 вт/ч/кг

Новый уверенный лидер:
http://cgi.ebay.com/10-D-size-10000-Ah-NiMH-Rechargeable-Battery-Batteries_W0QQitemZ150078227684QQihZ005QQcategoryZ50624QQrdZ1QQcmdZViewItem

8.6 руб/ВТ*ч

Эти аккумуляторы помимо прочего ещё и имеют очень удобные размеры. Их можно запихать в трубу рвмы велосипеда. если соединить их последовательно, например 10 штук, то вы получите 12 вольт и 120 ватт/часов, что обойдётся в 1000 руб.

360 ватт/часов - эквивалент свинцово-кислотному на 55 Ач при разрядке в течении 40 минут. стоит соответственно 3000 руб и это - 30 аккумуляторов общей массой 5 кг.

итого по сравнению со свинцово-кислотными:
В 2 раза дороже
в 3 раза легче (при той-же ёмкости в случае разряда за 40 минут)
в 3 раза больший срок службы.

Li-po тоже не сдают позиции - всётаки в 2-а раза легче металлогидридных (и в 3-и раза дороже)

http://cgi.ebay.com/RC-Lithium-Polymer-4350mAh-14-8v-12C-Li-po-Battery-IH_W0QQitemZ140075662919QQihZ004QQcategoryZ2563QQtcZphotoQQcmdZViewItem

27,8 руб/Вт*ч
184 Вт*ч/кг

2 кг такого аккумулятора эквивалент 16 кг свинцово-кислотного при часовой разрядке. Можно потратив 300$ сэкономить 14 кг. А теперь посчитайте, сколько эти 14 кг сэкономят вам бензина за 10 лет... Ещё 3 кг можно сэкономить на стартёре, и 200 - на редукторе

Какие приятные цифры на ebay.co.uk

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140073329244&ssPageName=MERCOSI_VI_ROSI_PR4_PCN_BIX_Stores&refitem=140067694281&itemcount=4&refwidgetloc=closed_view_item&refwidgettype=osi_widget

21 руб/Вт*ч

6 таких - по три на ролик - 6500 руб. Это - уже вменяемые деньги при очень большой ёмкости и малой массе. 350 ватт/часов! как в 16-ти килограмовом свинцово-кислотном при часовой разрядке. притом 6 таких весят 2 кг

Li-ion - опять наступают
http://cgi.ebay.com/36-18650-Li-Ion-3-7V-2000mAh-Batteries-for-Laptop_W0QQitemZ6866524739QQihZ013QQcategoryZ31518QQcmdZViewItem

Эти - со съедобными характеристиками

15 руб/Вт*ч
161 Вт/ч*кг

Только доставляются они - только в штаты и канаду.

Или можно съэкономить, если покупать оптом

http://cgi.ebay.com/1000-pcs-Li-Ion-18650-Cylindrical-Cell-3-7V-2000mAh_W0QQitemZ230046269602QQihZ013QQcategoryZ11169QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem

12 руб/Вт*ч
164 Вт*ч/кг

На этой-же странце - замечательная таблица с характеристиками литий-полимерных батарей.

Там, например есть аккумулятор удельной ёмкостью - 188,5 Вт*ч/кг
Максимльная ёмкость этих батарей при 23 градусах С. При нуле их ёмкость уменьшается на 20%

Хм. Лития полимерные явно проигрывают NiMn.

125 Вт*ч/кг !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8 руб/Вт*ч

Учитывая то, что их срок службы в 3 раза выше, чем у свинцово-кислотных, или литий-полимерных и большую энергоотдачу при получасовом разряде, они оказываются даже дешевле свинцово-кислотных! При емкости в 6 (при получасовом разряде) раз больше.

У нас новый победитель.

Аккумуляторы AA 2700mah

http://search.ebay.com/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2F&fkr=1&from=R8&satitle=2700mah&category0=