Форум о веломобилях и лигерадах

Мужики, а стоит ли спорить о экономичности, если закон сохранения энергии никто не отменял?
Понятно, что самый экономичный (по деньгам) способ добраться на работу, это пеший ход. Но он не самый экономичный по затратам энергии. Зато позволяет расслабиться на работе.
Можно сэкономить энергию на путь до работы, если ехать на велосипеде, но придётся больше напрячься на работе, чтобы заработать денег на велосипед.
Можно ещё больше сэкономить энергии на дорогу, поставив на велосипед электропривод со свинцовыми аккумуляторами, но придётся ещё больше напрячься на работе и напрячься, затаскивая дополнительный вес в лифт.
Можно ещё облегчить и затаскивание э-вела в лифт(ну не хочет человек физически напрягаться), но ведь придётся ещё больше напрячься на работе, чтобы приобрести литиевые аккумуляторы, которые легче свинцовых.
А уж как нужно напрячься на работе, чтобы купить упоминаемый здесь электромобиль Теслы, использующий те самые литиевые аккумуляторы, мне даже представить страшно. но в этом случае, человек должен заработать ещё и на комфорт, который обеспечивает мобиль.
Так что вопрос не в том, что экономически выгоднее, а в том, как человек желает распределить собственный расход энергии и какой уровень комфорта хочет, при этом, обеспечить своему телу. Хотите на напрягаться во время работы, ходите на работу пешком. Не хотите напрягать по дороге на работу, больше вкалывайте на работе. ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
Что же касается расчётов, обратимся к данным с http://www.e-bike.com.ua.
предположим, что мы имеем э-двигатель 36в500вт. Его номинальный ток 500/36=13,8а.
Если брать свинцовый аккумулятор с условием, что ток разряда 1С, то нужен акк 14Ач.
В этом случае реально отдаваемая ёмкость акка будет (как отмечено на сайте) 8,4 Ач.
Понятно, что для получения такой же ёмкости от литий полимерного акка, достаточно, чтобы он был ёмкостью 10Ач.
Теперь сравним по цене свинцово-кислотные (СКА АГМ и СКА ДЗМ) с Литий-полимерными (ЛПА)
АГМ 14Ач - вес 4кг, количество циклов 260-300, цена 23,16 доли. (вес батареи на 36в 12кг, цена 69,45 доли, ориентировочный срок эксплуатации 1 год)
ДЗМ 14АЧ - вес 4,4кг, количество циклов 500, цена 32,5 доли. (вес батареи на 36в 13,2кг, цена 97,5 доли, ориентировочный срок эксплуатации 2 года)
ЛПА 10Ач/36в - вес 3,3кг, количество циклов 1500 (ориентировочный срок службы 5 лет), цена 257,35 доли.
Сперва сравним АГМ и ДЗМ.
Учитывая совсем небольшую разницу в весе (1,2кг), ею можно пренебречь.
При переплате 1/3 от цены АГМ, мы получаем почти двукратное увеличение срока службы для ДЗМ, что наверняка выгодно.
В случае использования ЛПА, мы облегчаем э-вел на 10кг по отношению к ДЗМ, что существенно, но, по закону сохранения энергии, мы должны переплатить за это 159,85 доли, что прибавляет к цене ДЗМ ещё 1,6 его цены (настолько больше мы должны напрячься на работе, чтобы приобрести ЛПА вместо ДЗМ сегодня).
Казалось бы, что ЛПА и ДЗМ равноценны по цене, учитывая срок эксплуатации, если бы не одно большое "НО".
За ЛПА нужно выложить 257, 34 доли сразу, а в случае с ДЗМ постепенно. Поэтому, если разницу в цене (159, 85 доли) положить на депозит под 12% годовых, за два года эксплуатации ДЗМ счёт вырастет (проценты на проценты) на четверть и будет уже не 159,85, а около 200 долей (то есть, сумма больше, чем стоят две батареи), из которых меньше половины пойдут на приобретение новой батареи, а оставшаяся часть ещё за год увеличится на 12%. То есть, за те же деньги мы получим более чем 6-летний срок эксплуатации ДЗМ, при их эпизодическом обновлении, и некоторый остаток на банковском счёту. А учитывая, что при замене батареи старая продаётся на переработку (за деньги), или может использоваться ещё несколько лет в устройстве бесперебойного питания, экономический эффект налицо.
В случае, если у нас есть достаточная сумма для приобретения ДЗМ, но не хватает на ЛПА, то придётся взять те самые 159,85 доли в кредит, что приведёт к тем же результатам, что и в предыдущем расчёте, но со знаком минус.
**********************
Все эти рассуждения верны для э-вела, используемого в чисто транспортных целях (перемещение тела из точки А в точку Б и обратно).
При использовании э-вела в спортивных целях эта логика не работает, так как там на первом месте стоит желание выжать из двигателя, а, следовательно, и из батареи всё, на что они способны. В этом случае экономичность и срок жизни батареи отходят на второй план.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Но, как я показал в предыдущем сообщении, дело не только в арифметической стоимости отдаваемой энергии, но и в том, как эта стоимость распределена во времени, ведь литиевый аккумулятор, если его не использовать ежедневно и круглый год, умрёт от старости раньше, чем используется его ресурс зарядок. А это уже потерянные деньги.
Если человек больше носит свой велосипед, чем ездит на нём, то для него использование лития вместо свинца является принципиальным, даже если это экономически не так выгодно. Но признать, что причиной является обыкновенная лень (как двигатель "прогресса"), они не желают. Оттого и придумывают мифы о экономической выгоде лития.
Литий может быть выгоднее свинца в двух случаях.
1. При больших пробегах. Когда дорога в один конец требует почти всей ёмкости, после чего необходима зарядка для осуществления обратного пути. В этом случае (при 2х зарядках в день) аккумулятор использует свой ресурс зарядок раньше, чем наступит естественная старость вещества аккумулятора.
2. При большой мощности двигателя, когда разница между весом свинца и лития фактически разводят транспортные средства в разные категории. Но это уже совсем другая тема, вроде того, что лучше, мопед или мотоцикл?

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

ну подскажите уже! литий брать или свинец?
цель: сделать централизованное освещение + гуделку.
еще в планах музыкоигралка... что-то подобное такой или такой
есть "народная велофара" на 8,4V , поэтому склоняюсь к литию, но мужно 12ть...
либо планирую брать такой http://ru.aliexpress.com/item/Powerful-power-18650-Battery-Pack-Great-Quality-12000mAh-8-4V-Rechargeable-Battery-Pack-for-Bicyle-Light/32439005010.html
плюс к немй DC-DC преобразователь, либо купить мелкий свинец... но к нему же нужна отдельная зарядка... ёпрст...

Смотря что для тебя важнее, вес, цена или ещё что-нибудь, типа морозоустойчивости. Как я понимаю, по цене выигрывает свинец. По весу - литий.
Отдельная зарядка всем нужна, не бывает аккумуляторов на 220 вольт переменного тока. Зарядки для свинцовых - самые дешевые.

dim, я к тому, что у "народной велофары" в комплекте был и акк и зарядник, просто подумывал бОльший акк прикупить для того чтобы всем огням и свистоперделкам хватило.
а по емкости на единицу веса? ведь тоже литий?

Так это же и подразумевается. Лития тоже можно хоть полтонны навьючить, и получить на выходе Tesla

ок. выбор в пользу лития. спасибо!

Леша, "наелся" я этого свинца! От 72 вольт от Евелика осталась только одна 12В батарея.
Через пару лет литий будет по цене "стакана семячек".
А для сегодняшних проблем я выбираю зл.дрель. Два аккума, зарядка, 18 вольт...
Купи понижайку и пользуйся на здоровье. Хочешь сверли, хочешь фару питай.
(сейчас в эл.мобильчик внучкам пихаю)

_________________
Время собирать... веломобили!

alex, о! Саша спасибо! дельная мысль! хотел же я себе шуруповертик...