Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 26 2020 01:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Цитата:
Хотя бы 50%

:lol: :lol: :lol:

Т.е. Увеличение кпд текущих устройсв в 50 раз для тебя "всего лишь"? хы.
Ты лучше над более эффективной системой отведения её подумай...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 26 2020 05:28 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Download_Master писал(а):
уходят остальные 996 Вт?

Да кто сказал что они вырабатываются?и как?
Все это наверняка подсчитывалось и описывалось по другому, а брать с потолка(я что то слышал) это неправильно.
Представь расчеты того как так получается что кпд25%.Тогда и все будет ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 26 2020 11:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
tvisha1 писал(а):
Да кто сказал что они вырабатываются?и как?


Биомихимия, физиология, рептилоиды с нибиру (если они для тебя более авторитетный источник).

Один химический процесс превращения нутриентов в АТФ (а мускулы используют ТОЛЬКО атф) имеет эффективность в ~40%.
То, что потом механическая эффективность некоторых мускулов имеет кпд под 70 - уже чудо биомеханики (вот так и получается общая *пиковая* эффектиновсть в районе 26%)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3144848/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 26 2020 19:13 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 676
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
Download_Master писал(а):
Это огромная мощность, и неужели В 21-М ВЕКЕ порождающую её огромную энергию нельзя собрать?
Хотя бы 50% пустить в полезное действие.
Сколково, Роснано, ау!

А вот и ответ тебе был на первой странице:
daktfi писал(а):
Чисто для справки, формулу максимального КПД тепловой машины кто помнит? :-)
Напомню: разницу рабочих температур поделить на температуру нагревателя. Все температуры - абсолютные. В случае с человеком мы имеем 36С = 309К и 20С=293К, разница 16 градусов, поделить на 309 - примерно 5%. Это теоретический МАКСИМУМ, так что от того киловатта останется 50 Вт.
А ведь ещё это тепло надо преобразовать в электричество, и там будут потери, а всё это будет изрядно весить... Так что - не судьба! :-)
То, что мощность откуда-то выделяется, ещё не означает, что её удастся куда-то использовать... :-(

а теоретический максимум нужно помножить на очень хреновый КПД термопреобразователей и получаем те самые 4-5 Вт.
мир наш несовершенен.. и люди в нём тоже. и выделяя тепло, человек поддерживает терморегуляцию, а попытки алюминивыми радиаторами на спине отжать больше и быстрее чем нужно- получишь воспаление чегонибудь и ревматизм...

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 26 2020 20:11 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Balor писал(а):
Биомихимия, физиология, рептилоиды с нибиру (если они для тебя более авторитетный источник).

Один химический процесс превращения нутриентов в АТФ (а мускулы используют ТОЛЬКО атф) имеет эффективность в ~40%.
То, что потом механическая эффективность некоторых мускулов имеет кпд под 70 - уже чудо биомеханики (вот так и получается общая *пиковая* эффектиновсть в районе 26%)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3144848/

Они все писали что вырабатывается 1000ватт?
И за базу брали нутриент?т.е нутриент это 100%кпд, а после его плохого усваивания он падает по 40% только в процессе усваивания этого чудесного 100%нутригена?А уже затем взяв за 100% нутриген из него вычли механику в 70%..Это как вообще?очередной бред..
Вы там с модулятором определитесь как получилось 25% из куска колбасы или от нажатия весом на педаль,где базис и что там вообще происходит и может ли холодное тело выдавать энергию, клоуны блин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 26 2020 20:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J_RuoHFvHnk[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 26 2020 21:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
tvisha1 писал(а):
Вы там с модулятором определитесь как получилось 25% из куска колбасы или от нажатия весом на педаль,где базис и что там вообще происходит и может ли холодное тело выдавать энергию, клоуны блин


:facepalm: Не хочешь разбираться, прекрасно, но не пытайся делать вид, что что-то понимаешь. Клоуны замечательные, они людей смешает. А вот агрессивные игнорамусы даже не смешные.

Добавлено через 10 минут 44 секунды:
Кстати, 25% колбасы - это весьма оптимистичная прикидка.
Усвоение белка имеет эффективность 70% (остальное даёт т.н. термогенный эффект пищи - https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_dynamic_action), получение из него глюкозы - 80%
https://academic.oup.com/ajcn/article/90/3/519/4597025

Жир усваивается долго, но довольно эффектвно.
25% эффективности производства работы мускулами - это пик, который достижим только в довольно ограниченных случаях (100% аэробный метаболизм, использование самых эффективных мускульных групп), иначе порядочно меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 01:31 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 676
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
Download_Master писал(а):
Значит, если накидать таких под вечно перегревающуюся спину штук 20 таких элементов, то можно забацать нормальный такой задний яркий вечный фонарь, даже без воспаления лёгких...
Тут возникает вопрос: если и вправду расположить их в 2-х см от спины (под вентиситом), но много (20 штук) хватит ли суммарного напряжения, чтобы запустить преобразователь?

чтобы этот элемент начал хоть чтото выдавать нужно чтобы холодная сторона была прилеплена на радиатор и обдувалась ветром, а теплая была нагрета- ты же проц в компе через термопасту к радиатору клеишь, а тут хочешь теплоизолятор в виде прослойки воздуха.... теплая сторона остынет и он перестанет выдавать даже крохи.. вот и придумывай как поток тепла снять с себя не переохладишись!

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 09:03 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Balor писал(а):
Не хочешь разбираться,

Хочу конечно потому и спрашиваю ТС, что он имел ввиду про 25%,где он этот бред услышал?Пусть приведет данные.
Тут вылазят всякие блоболы и начинают сыпать глупостями, колбаса может крутить педали!!!ура!!ну правда 25%, но ничего страшного, можно съесть в 4 раза больше колбасы и тогда все равно будет 25% но уже 4 раза по 25% а это известное дело-100%
Конечно, надо просто жрать больше колбасы и можно сразу в космос лететь!!
Download_Master писал(а):
ВАУ!!!!!

Стоять!!!Рассказывай что ты слышал про 25%, это когда ты всеми своими 100кг на одну педаль давишь, а она словно не 100 а 25 кг крутится?
Не стесняйся соберись с мыслями , только без обычного потока сознания, тут этого добра хватает.на вторую страницу уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 11:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Download_Master писал(а):
ВАУ

ты очень плохой юзер форума.
пройди по этой ссылке viewtopic.php?p=4838490#p4838490 и посмотри в какой ты теме сидишь. удивлен? лошара :twisted: ) и в том сообщении пройди по ссылке и уже там почитай открывшуюся страницу страницу обсуждения....
ну и до кучи - на видосе зима и кпд больше, т.к. разница температур больше.
на счет "вечного" заднего фонаря - существует прекрасная моргалка с али за 150 рублей, а 10 штук батареек из фикспрайса (весь комплект за 50 рублей) обеспечат тебе год непрерывного моргания.
спрашивается, а нахуа возить лишний груз из элементов (хотя, относительно веса твоего козлотрона это ни о чем)...
но и то, что одежда будет блокировать тепло, ты тоже не подумал... либо летом элементы Пельтье засовывай в трусы, либо зимой. :twisted: :twisted: :twisted:

Добавлено через 1 минуту 19 секунд:
Download_Master писал(а):
захотелось закупить в этом сезоне побольше элементов Пельтье

купи для начала штуки четыре и экспериментируй. доставка сейчас быстрая - максимум месяц.
https://aliexpress.ru/item/4000765015085.html или https://aliexpress.ru/item/33054854655.html - разные параметры

п.с. дима, ну хоть один раз в жизни сделай чудо - доведи свои хотелки до конца - покажи что ты не совсем ебанутый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 11:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
tvisha1 писал(а):
Хочу конечно потому и спрашиваю ТС, что он имел ввиду про 25%,где он этот бред услышал?Пусть приведет данные.


Тебе уже 5 раз сказали (конверсия нутриентов в АТФ - 40% КПД, *пиковое* КПД мускулатуры in vivo - 70%, перемножай). Залезь в википедию и пройти по ссылкам, найди ошибки в методологии если ты такой непризнанный гений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 11:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
-=LT=- писал(а):
ну и до кучи - на видосе зима и кпд больше, т.к. разница температур больше.

Подобный принцип используется на марсоходе - одна часть термопары прикреплена к атомному реактору, а вторая снаружи на корпусе, где температура -90 градусов, что и позволяет получить большой кпд, но опять таки, разница температур огромная!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 11:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Jozef, к его сожалению, жоп@ модулятора не атомный реактор марсохода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 12:40 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Download_Master писал(а):
я не знал, что у элементов Пельтье может быть такой КПД и энергоотдача!!!
Редкий случай, когда незнание - это хорошо. Если ты способен прочитать и понять текст такой же длины как твои сообщения, сходи почитай: https://pikabu.ru/story/termoyelektrich ... te_7179187
На всякий случай процитирую : "Реальный КПД на производство энергии с них, при дельте в 60градусов - 2,4%" А фокус в ролике удался из-за высокого КПД светодиодов, которые даже в таких условиях способны светиться. Что они при этом освещают - это ещё большой вопрос, не зря он в основном фонарь в камеру направляет. А вот если бы вместо этой ерунды Белецкий поставил обычный жучок, то и света было бы в разы больше и руки бы у него не замёрзли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 13:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
dim писал(а):
Если ты способен прочитать и понять текст такой же длины как твои сообщения

Чукча не читатель, чукча писатель! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 14:32 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Balor писал(а):
tvisha1 писал(а):
Хочу конечно потому и спрашиваю ТС, что он имел ввиду про 25%,где он этот бред услышал?Пусть приведет данные.


Тебе уже 5 раз сказали (конверсия нутриентов в АТФ - 40% КПД, *пиковое* КПД мускулатуры in vivo - 70%, перемножай). Залезь в википедию и пройти по ссылкам, найди ошибки в методологии если ты такой непризнанный гений.

Спрашиваю ТС, тема называется сбор тепловой энергии.
По представленным тобой ссылкам бреда не меньше, там люди занимаются сплошным идиотизмом и корни его уходят в дебри алхимии.
Какие там методологии если базис дурацкий, сколько потребляет НС ?Она вообще участвует в движении каким нибудь образом?А как она при этом работает и не тормозит ли чего случаем и где она вообще расположена?
Вы тут пишите какую то ерунду вообще про 25%, еще раз от ЧЕГО 25%, ах да...от колбасы или
Balor писал(а):
конверсия нутриентов

Нутриены это 100%, ну конечно и совершенно очевидно, нужно просто больше колбасы, скорость выработки атф?моментально-сразу в расход!!Или атф накапливается? Это ведь невозможно, если человек не ел сутки, то он просто неспособен шевелится-это давно известно..
Чего вы пишите какую то ерунду вообще.
Download_Master писал(а):
сейчас то что? Надо ждать открытия магазинов радиотоваров, чтобы закупить эти элементы, и поэксперементировать с ними на макетной плате, с вольтметром, амперметром, термометром и различными нагрузками...

Какие еще элементы, рассказывай давай как так происходит что , человек крутит педали своим весом а на них приходится лишь 25%???
ГДЕ тебе такое сказали?Представь расчеты как тебе так голову задурили, или она у тебя от недоедания отказала в тот момент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 15:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
tvisha1 писал(а):
Нутриены это 100%, ну конечно и совершенно очевидно, нужно просто больше колбасы, скорость выработки атф?моментально-сразу в расход!!Или атф накапливается? Это ведь невозможно, если человек не ел сутки, то он просто неспособен шевелится-это давно известно..


Мужик. Кончай позориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 16:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
ну пусть даже возьмем самый максимум выделения тепла человеком 450 вт и КПД элемент Пельте
dim писал(а):
Реальный КПД на производство энергии с них, при дельте в 60градусов - 2,4%

то в итоге на мотор с ХХ% КПД придет = 10.8 Вт :puke-huge: :puke-front: :puke-left: :orcs-buttshake:


Вложения:
4.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 16:37 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
tvisha1 писал(а):
25%??

Вот кстати...говорят мозг который весит 1-2кг потребляет 25% энергии.
Вот он виновник!!! Нужно отключить его и тогда заживем!!!Тогда кпд достигнет 50%..
Хотя судя по тому что тут пишут в теме,,он тут у многих(по крайней мере у двух) вообще и не работал.
Тут все просто вообще, ложишь в человека колбасу и педали крутятся..Колбаса снизу выпала и педали остановились, не понимаю при чем здесь пельте...
Нужно больше колбасы и меньше думать, хотя так ведь не получится(не думать) мозг ведь контролирует ВСЕ что происходит с его носителем, даже если он крутит педали, за это тоже отвечают моторные области и они жрут энергию.Ну если мысли оставить на прежнем уровне, то думаю % КПД все таки повысится, т.к на мозг при такой нагрузке расходы минимальны.
Все таки конечно интересно послушать про 25%кпд...Жаль автор темы не предоставит подобных расчетов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор тепловой энергии с человека и её преобразование
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 27 2020 16:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
tvisha1, угомонись, не ерничай...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.138s | 23 Queries | GZIP : On ]