| Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/ |
|
| концепт велокатамарана-амфибии https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=114&t=6910 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Vitaly [ Сб окт 06 2012 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Stoyan писал(а): Оправдано применение альтернативного движителя - пропеллер(как универсальный. Ага, вот только давайте вспомним какой кпд воздушного винта (пропеллера) и почему он так ограниченно мало применяется на транспортных средствах ? |
|
| Автор: | Stoyan [ Сб окт 06 2012 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Vitaly писал(а): Ага, вот только давайте вспомним какой кпд воздушного винта (пропеллера) и почему он так ограниченно мало применяется на транспортных средствах ? Т.е. как это мало? вертолеты/самолеты все на воздушных винтах. Это по вашему ограничено? |
|
| Автор: | Алексей [ Сб окт 06 2012 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Stoyan писал(а): Т.е. как это мало? вертолеты/самолеты все на воздушных винтах. Это по вашему ограничено? Ну сделайте самолёту или вертолёту привод на колёса! "Пущай полетает" Главное достоинство например моего "НВ", сделанного по такой схеме (катамаран) это возможность свободного общения. А в отдельных корпусах особо не пообщаешься. Кроме того кому РЕАЛЬНО нужна амфибия? Где есть дороги там есть и мосты. А где нет дорог там не нужен обтекатель. |
|
| Автор: | Отшельник [ Сб окт 06 2012 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Я всю жизнь амфибии строил. Кому интересно, вот здесь о них можно почитать: http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2263 Среди моих самоделок были и плавающие машины и ездящие лодки. Были и катамараны. Последний - ответ Вейф Ранеру, я ещё не доделал. Возможно до лета осилю, если здоровье позволит. Самой удачной для туризма конструкцией, оказалась Абра. Романтка собрана по той же схеме, но для одного тяжеловата. Двоим, самое то. Если следовать моим рекомендациям по сборке универсального привода, можно собрать дешовую, простую и весьма быстроходную амфибию. Но эта схема не является вездеходом! |
|
| Автор: | Алексей [ Сб окт 06 2012 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Отшельник писал(а): вот здесь о них можно почитать: http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2263 Access forbidden! |
|
| Автор: | Vitaly [ Сб окт 06 2012 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Stoyan писал(а): Vitaly писал(а): Ага, вот только давайте вспомним какой кпд воздушного винта (пропеллера) и почему он так ограниченно мало применяется на транспортных средствах ? Т.е. как это мало? вертолеты/самолеты все на воздушных винтах. Это по вашему ограничено? Замечу однако, что это летательные аппараты и еще с приводом от двигателя и достаточно мощного Теперь скажите, есть ли амфибиии и средства передвижения по суше на колёсах, которые приводятся в движение воздушыми винтами ? И еще вспомните мощность одной человеческой силы и прикиньте с какой скоростью поедет веломобиль с пропеллером и еще как он будет преодолевать подьёмы на дорогах ? |
|
| Автор: | Алексей [ Сб окт 06 2012 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Vitaly писал(а): И еще вспомните мощность одной человеческой силы и прикиньте с какой скоростью поедет веломобиль с пропеллером и еще как он будет преодолевать подьёмы на дорогах ? http://youtu.be/aVMp6zj5aOc http://youtu.be/-StggQYnU3o Однако ездит, правда по льду. |
|
| Автор: | Stoyan [ Вс окт 07 2012 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Алексей писал(а): Однако ездит, правда по льду. да таких аэровелосипедов хватает в истории. Вот англичанин Эрнст Винтер что на видео ниже, их всю жизнь констролил, с 30-х годов по 60-е видео: Propeller For Bike 1962 |
|
| Автор: | кузьмич [ Вс окт 07 2012 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Stoyan писал(а): видео: Propeller For Bike 1962 Что-то не могу рассмотреть, у него привод только на винт или на колесо тоже? |
|
| Автор: | Vitaly [ Вс окт 07 2012 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Stoyan писал(а): Алексей писал(а): Однако ездит, правда по льду. да таких аэровелосипедов хватает в истории. Вот англичанин Эрнст Винтер что на видео ниже, их всю жизнь констролил, с 30-х годов по 60-е видео: Propeller For Bike 1962 однако как он едет в горки в ролике не показано и это неспроста |
|
| Автор: | Stoyan [ Вс окт 07 2012 13:26 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии | ||
кузьмич писал(а): Что-то не могу рассмотреть, у него привод только на винт или на колесо тоже? Только на винт. И на колесо тоже вариант вот тут Vitaly писал(а): однако как он едет в горки в ролике не показано и это неспроста Теперь скажите, есть ли амфибиии и средства передвижения по суше на колёсах, которые приводятся в движение воздушыми винтами ? так же как и велосипед... Возможен комбинированый привод. вот как пример. а Э. Винтер вобще то занимался проблемой мускулолета т.е. собирался перелетать через горки. С историей аэромобилей вы можете ознакомится по ссылкам. Про аэросани можно я не буду рассказывать? SIA Flashback – Cars That Whoosh Cars with Propellers: an Illustrated Overview вот кстати один из аэромобилей - амфибия Михайлова. СССР. Далеко не единичный экземпляр. Аэромобили у нас серийно производили.
|
|||
| Автор: | Алексей [ Вс окт 07 2012 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
В случае с велотягой воздушный винт это сомнительный вариант...Но стоит отметить, что рекорд скорости для HPV по воде установлен на воздушном приводе! http://youtu.be/z1lDi6M-u_U Но в тоже время рекорд дальности для педальных лодок установила лодка с "обычным" гребным винтом. Конечно он оптимизирован под мощность человека, но находится в воде. |
|
| Автор: | Vitaly [ Вс окт 07 2012 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Алексей писал(а): В случае с велотягой воздушный винт это сомнительный вариант...Но стоит отметить, что рекорд скорости для HPV по воде установлен на воздушном приводе! http://youtu.be/z1lDi6M-u_U Я так думаю, что с водным винтом и на подводных крыльях тот рекорд скорости HPV на воде можно побить запросто В любом случае воздушный винт для мускулоходов неоптимален и непрактичен |
|
| Автор: | Алексей [ Вс окт 07 2012 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Vitaly писал(а): Я так думаю, что с водным винтом и на подводных крыльях тот рекорд скорости HPV на воде можно побить запросто Тем не менее не побит. Возможно, эффективность подводного винта сильно снижается с ростом скорости, по этому для скоростного рывка воздушный винт более оправдан... |
|
| Автор: | Stoyan [ Пн окт 08 2012 05:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии | ||
Vitaly писал(а): Теперь скажите, есть ли амфибиии и средства передвижения по суше на колёсах, которые приводятся в движение воздушыми винтами ? И еще вспомните мощность одной человеческой силы и прикиньте с какой скоростью поедет веломобиль с пропеллером и еще как он будет преодолевать подьёмы на дорогах ? аэросани РФ-12 (РФ - речной флот) серийно производились с 50-х годов на предприятиях прнадлежащих отрасли. Использовались и на лыжах и на колесах. Аэросани еще и на поплавки часто ставят - универсальный движитель позволяет.
|
|||
| Автор: | Алексей [ Пн окт 08 2012 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Stoyan писал(а): Vitaly писал(а): Теперь скажите, есть ли амфибиии и средства передвижения по суше на колёсах, которые приводятся в движение воздушыми винтами ? И еще вспомните мощность одной человеческой силы и прикиньте с какой скоростью поедет веломобиль с пропеллером и еще как он будет преодолевать подьёмы на дорогах ? аэросани РФ-12 (РФ - речной флот) серийно производились с 50-х годов на предприятиях прнадлежащих отрасли. Использовались и на лыжах и на колесах. Аэросани еще и на поплавки часто ставят - универсальный движитель позволяет Из вашей же цитаты: Stoyan писал(а): В основном сейчас распространены гусеничные движители в комбинации с лыжами и воздушно-винтовые. Первые сложны и громоздки, а вторые имеют очень низкий коэффициент полезного действия и развивают небольшое тяговое усилие.
|
|
| Автор: | Stoyan [ Пн окт 08 2012 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Алексей писал(а): Из вашей же цитаты: Stoyan писал(а): В основном сейчас распространены гусеничные движители в комбинации с лыжами и воздушно-винтовые. Первые сложны и громоздки, а вторые имеют очень низкий коэффициент полезного действия и развивают небольшое тяговое усилие. Когда постил этот текст - ещё подумал: интересно прицепится или нет. Спасибо что оправдали мои ожидания. |
|
| Автор: | Алексей [ Пн окт 08 2012 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Stoyan писал(а): Спасибо что оправдали мои ожидания. Вы просто СРАЗУ напишите: "ДЕЛАЙТЕ КАК Я ГОВОРЮ, И НЕ СПОРЬТЕ". Складывается впечатление, что поиск оптимального решения не является целью написания здесь этих цитат о сомнительных движителях и проектах инженеров, которые от нечего делать рисовали это на даче. Воздушный винт при мощности человека даст настолько малую тягу, что ни о какой вездеходности не может быть и речи. По вода да, там подъёмы преодолевать не нужно, по этому и передачи переключать ненужно. В случае с винтом передачу переключить почти невозможно (изменяя шаг, но этого мало). Например при подъёме среднестатистического велосипеда (весом 100 кг вместе с ездоком и грузом) на склон 12% требуется сила тяги более 12 кг только для преодоления гравитации. |
|
| Автор: | daktfi [ Пн окт 08 2012 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: концепт велокатамарана-амфибии |
Я вот подумал, что с пропеллером хорошо по рельсам гонять - там все подъёмы/спуски весьма пологие, чтобы поезд проехать мог (у него удельная тяга, насколько я помню, совсем мизерная). |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|