Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 18:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1707
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Получил я заказ на трайк от человека с ДЦП.Компоновка как мой предыдущий детский,сзади два колеса,спереди одно,но вместо кардана на руле завалил рулевую колонку,как у чоппера.Когда трайк был готов,я позвал парня,чтоб он попробовал покататься и уточнить,что еще доделать перед покраской.И тут возникла проблемма: он НЕ МОГ сделать даже одного полного оборота шатуна,дело стопорилось на мертвых точках!Я то катался без проблем,а вот у него очень ограниченая подвижность суставов!Регулировка сиденья взад-вперед,наклон спинки не дали никаких результатов.Не смог прокрутить шатуны и вхолостую,со снятой цепью...но вот НАЗАД крутить у него получалось без проблем!Что делать?Я был в отчаянии - месяцы работы насмарку!...Сказав парню,пусть придет на другой день,начал переделывать.Раму пришлось переварить,чтоб он смог перекидывать ногу,а цепь поставил "восьмеркой",как стояла на тандеме у Zmur-a.Теперь,если крутить педали назад - велосипед ехал вперед.Сегодня человек пришел,сел на трайк - и СРАЗУ ПОЕХАЛ!После 15 минут езды он гасал уже со скоростью под 20 км/ч,оживленно крутя шатуны в обратном направлении!И это человек в первый раз в жизни сел на велосипед!
Вопрос к активистам - вам тоже легче педали назад крутить,или ето индивидуальная особенность болезни у конкретного человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 18:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Я где-то читал, что многие дети, когда учатся ездить на велосипеде, начинают крутить педали назад, это более естественное движение с точки зрения физиологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 18:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1707
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Конечно,зрелище еще то,необычно со стороны,но человек иначе ездить не может...ему легче,он никогда не катался,а вот мне оооочень непривычно назад крутить,ноги то привыкли к другому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 19:08 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Когда человек идет или бежит, максимальное толчковое усилие приходится на выпрямленную ногу, отнесенную назад. То же самое, если крутить педали наоборот. А если крутить как положено, максимальное усилие приходится на вынесенную вперед ногу, да еще согнутую в колене. А при ходьбе вынесенная вперед нога висит в воздухе и ничего не толкает. Как-то так.



За это сообщение автора dim поблагодарил: Jozef (Сб окт 12 2013 19:10)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 19:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Jozef писал(а):
Вопрос к активистам - вам тоже легче педали назад крутить,или ето индивидуальная особенность болезни у конкретного человека?

Я считаю, что это особенность конкретного человека.
И если б было всё так, как dim описывает, то давно бы все велосипедисты крутили бы педали наоборот.

Для таких людей, которым сложно крутить педали - я могу посоветовать линейный привод, но он сложнее в плане технической реализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 19:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Я согласен с тем, что это индивидуалная особенность конкретного дцпшки.
Щас представил, как я кручу педали назад. Наверно не смог бы...

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 20:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
Что такое ДЦП? В первую очередь это нарушение связей двигательного отдела мозга с мышечными тканями. Грубо говоря, к некоторым мышцам или группам мышц сигналы доходят в более искаженном виде,к некоторыми менее. Поэтому, каждый из нас использует всё, что слушается. И поэтому для нас так важно удобство.
В нашем понимании "удобство", это не комфорт, а возможность наиболее максимально задействовать наименее поражённые группы мышц.

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!



За это сообщение автора Yes_this_my_trike поблагодарил: O-Witte (Сб окт 12 2013 20:30)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 20:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1214
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Моя велотехника: Облачко летает и жужжит
Имя: Эля
Педаляж в обратном направлении - индивидуальное проявление. На всех своих велоаппаратах вращала шатуны как вперед, так и назад - для себя отметила - лично мне крутить назад затруднительнее, но использую данный либо для разогрева либо от нечего делать)))

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 21:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
IVIichael писал(а):
И если б было всё так, как dim описывает, то давно бы все велосипедисты крутили бы педали наоборот
Не надо недооценивать силу традиций и инерции мышления. Если бы все в жизни было делалось наилучшим образом, то давно все шоссейники ездили бы на лигерадах. Ну и еще много чего было бы не так как сейчас. Так что это не аргумент.
Давным-давно здесь была тема про изобретателя, который изобрел велосипед, где педали вращались назад. Утверждалось, что тяговое усилие при этом увеличивается то ли на 30%, то ли на 50% точно не помню.
grey_kardinal писал(а):
Щас представил, как я кручу педали назад. Наверно не смог бы...
Если бы у тебя был выбор, когда ты только начинал, то неизвестно... Вы все уже научились крутить вперед. А тут у человека была возможность выбора что называется "на старте". Удивительно ли, что он выбрал то, что ближе к обычной ходьбе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 22:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1707
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Ничего сложного в том нету,чтоб крутить назад,сам покатался вдоволь...заметил,что мертвые точки легче проходятся...необычно,конечно,но жизнеспособно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 23:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
dim, Jozef вы не теми критериями меряете. Мы двигательно ограничены больше вас на внушительное число процентов. И приспосабливаясь к жизни нам невольно приходится анализировать миллионы неудавшихся движений. Поэтому к 40ка годам у ДЦПшника (относительно двигательных возможностей), практически не возникает сослагательных наклонений.Нету вот этого "если бы". Есть чёткое понимание - что могу, что нет.
Думаю ребята подтвердят.

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 23:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Да. И поэтому уверен, что инва-техника, не важно какая, должна быть изготовлена (адаптированна) строго индивидуально.
Недаром мы тут так тшательно обговариваем наши заказы. Это не наша прихоть, а жизненная необходимость. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 12 2013 23:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Yes_this_my_trike писал(а):
Мы двигательно ограничены больше вас
Так с этим никто не спорит, я о другом, что некоторые вещи, типа крутить педали назад просто не рассматриваются в принципе. Наверняка ведь никого из вас никогда не спрашивали "в какую сторону тебе удобнее крутить?" Выбор как я понимаю обычно такой: или вперед или никак.
Yes_this_my_trike писал(а):
к некоторым мышцам или группам мышц сигналы доходят в более искаженном виде,к некоторыми менее... В нашем понимании "удобство", это не комфорт, а возможность наиболее максимально задействовать наименее поражённые группы мышц.
Тогда тем более, если поражение мышц скажем так, выпадает случайным образом, тогда по теории вероятности каждому второму ДЦПшнику должно быть удобнее крутить назад.
grey_kardinal писал(а):
должна быть изготовлена (адаптированна) строго индивидуально.
То есть надо обеспечить человеку возможность попробовать максимальное количество вариантов.
Кстати, раз уж пошел такой разговор, предлагаю такую идею. При работе с автомобильным рулем работают совсем другие мышцы, чем с велосипедным, причем это еще сильно зависит от наклона рулевого колеса. Возможно кому-то будет удобнее использовать рулевую колонку с карданом и автомобильным рулем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 13 2013 00:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
dim писал(а):
если поражение мышц скажем так, выпадает случайным образом, тогда по теории вероятности каждому второму ДЦПшнику

Не совсем так. В чем сложность проблемы ДЦП (строго говоря, это не болезнь, т.к. само течение болезни происходит от нескольких минут, до нескольких часов. Дальше, всю жизнь, идут последствия этой болезни)? В том, что поражение мозга настолько многовариантны, что вы никогда не встретите двух одинаковых дцпшек. Мы все разные.
У одних не работают одни мышцы, у других - другие. У этого спастика в одном месте, у другого - в другом. и тд...

Добавлено через 58 минут 49 секунд:
dim писал(а):
То есть надо обеспечить человеку возможность попробовать максимальное количество вариантов

Да, но к сожалению не всегда это возможно. Кроме того, есть достаточно много людей, в основном новичков, которые просто не знают чего хотят. Или знают, но не подозревают, что это им не подходит.

Вообще, я очень расстроен, что на этот форум не заглянули врачи-реабилитологи, или просто те, кто занимается этой проблематикой. Мы могли бы быть очень полезны друг другу.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 13 2013 05:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 12 2012 11:13
Сообщения: 1267
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
как то постил специальный велосипед-тренажер для дцп-шников
Цитата:
Изобретатель и Рационализатор - 1974
Центральное Конструкторско-Технологическое Бюро Велостроения, Харьковская детская больница
В 5-й Харьковской детской больнице используется ЛЕЧЕБНЫЙ ВЕЛОСИПЕД (а.с. Nо. 365154) изобретенный С. И. Шиманским. О. Н. Чеботаревой и К. Ф. Полтавской.
Здесь он помогает лечить детей с церебральными параличами. Плохо перемещаясь даже с помощью двух костылей, больные на велотренажере преодолевали психонервный барьер и развивали подвижность суставов. Многие оставили костыли в больнице. В конструкции предусмотрено регулирование угла отведения бедер и амплитуды движений в коленных и голеностопных суставах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 13 2013 11:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
dim писал(а):
Не надо недооценивать силу традиций и инерции мышления.

А то что люди ходят вперед, а коровы, к примеру, вообще не умеют шагать назад - это тоже традиция? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 13 2013 16:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
IVIichael писал(а):
А то что люди ходят вперед, а коровы, к примеру, вообще не умеют шагать назад - это тоже традиция?
Это как раз неоспоримый факт(про людей, насчет коров сомневаюсь). Люди ходят вперед миллионы лет и только 150 лет назад начали крутить педали. А мышцы-то за миллионы лет уже привыкли к определенному типу движения. И этот тип движения больше соответствует обратному вращению педалей. А вперед мы крутим потому, что так проще сделать цепную передачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 13 2013 16:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6624
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1785 раз.
Поблагодарили: 1372 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
dim писал(а):
А вперед мы крутим потому,

Вот как мне кажется, это как раз по аналогии с ходьбой - вынес ногу вперед, надавил, перенес нагрузку... Совсем непривычно пятиться назад. И совсем ни причем тут трансмиссия...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 13 2013 16:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
по аналогии с ходьбой - вынес ногу вперед, надавил, перенес нагрузку
Вынес вперед без нагрузки, выпрямил, поставил без нагрузки, потом надавил, а нога-то уже сзади. Никакой аналогии и близко нет. А при обратном вращении какая-то аналогия появляется. Почитай сообщение №4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЦП - крутить педали назад легче?
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 13 2013 17:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6624
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1785 раз.
Поблагодарили: 1372 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
dim писал(а):
потом надавил, а нога-то уже сзади

Афигеть... Сзади она уже выпрямлена - куда надавил-то???

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.159s | 19 Queries | GZIP : On ]